Om luring på internett og forum-etikette

[Initium]

Internett var en nyvinning når det kom.
Her kunne man møte venner med felles interesser, og etterhvert kom web-baserte forumsider, der man kunne kommunisere mer effektivt enn via bulletin\-boards.

Å være forumbruker var en hederbetegnelse. Man fikk råd og dåd, man hjalp hverandre og handel foregikk etter gentlemansprinspppet. Å kreve forskuddbetaling var totalt uhørt, å sitte over en regning var rett og slett noe man ikke gjorde. Det var en selvjustis som gjorde ditto sprell totalt uaktuelle.

Sånn er det ikke lengre. Nå er det en aktiv bruk av forumet for å markedsføre varer og tjenester. Så langt alt vel. Det som overrasker meg, er at det har utviklet seg en ukultur som ingen tør si mot.
Siste månede har jeg selv blitt informert om en rekke saker, der et konkret forummedlem regelrett lusker og tusker med andre medlemmer. Penger blir ikke betalt, tjenester blir ikke utført, eller utført i en helt annen kvalitet enn avtalt, varer blir forsinket, og det er generelt rot og tull , som ikke ryddes opp i. Uten at noen tør ta til motmæle eller gi andre forumister behørig advarsel.

Med bakgrunn i de erfaringer jeg selv har, og ikke minst 4 andre forummedlemmers sine saker som jeg er kjent med, vil jeg herved gå ut med en skarp advarsel mot å bli regelrett lurt opp i stry.

Det føles ikke bra å måtte gå til dette skritt, altså å advare mot andre brukere her på siden, men jeg gjør nå dette likevel. Jeg er inneforstått med at det sikkert slår tilbake på meg selv, men å sitte passiv å se på at fler medlemmer går på limpinnen, vil jeg ikke lengre ta del i . Jeg syns det er vondt og flaut å ha blitt lurt av medforumist, men jeg tar det som en mann. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Jeg gjør oppmerksom på at min sak strekker seg tilbake fra begynnelsen av mai, altså har det vært plenty med anledninger til å gjøre opp for seg. Det er altså viljen og ønsket til å rydde opp som har vært det springende punkt, ikke tiden.

Generelle nettvett regler sier at om man skal man forskuddbetale en vare, bør man sikre seg på noe vis, og det gjelder i aller høyeste grad her på siden, det har jeg egenhendig erfart.

Så vær på vakt, ting er ikke alltid som man tror, heller ikke her på siden !
Sjekk referanser, og sjekk gjerne med fler personer før man gjør en enedelig avtale, er nå mitt tips.

Espen O.
Initium

[nielsa]

Hva med å være litt mer konkret her.

SKulle være uproblematisk å ta dette åpent opp.

Det ble gjort i ett tilfelle for en tid siden og vedkommende som hadde noe uoppgjort la seg flat og ordnet opp umiddelbart.

nielsa
G300TD

[Gimmy]

Jeg er helt enig med deg jeg Espen.

Noen skrytes så opp i skyene, og kvaliteten/service som personer blir påberopt stemmer såvist ikke med hva man erfarer.

Du kom meg i forkjøpet med denne tråden, og min tråd ville være mye krassere... så jeg tygger litt videre på den før den postes.

Skjærpings på dem som opptrer useriøst. Og Espen har helt rett, det er sårende å lures/utfører dårlig, jobb av noen man anbefales av til HER inne eller f.eks G klubben. Man gir seg hen til ryktet og velger å gi lit til gitte aktører som så regelrett utnytter en... det smaker vondt i sjela...

En annen ting er att en gruppe medlemmer som omsetter store mengder deler ser ut til å presse prisene opp på deler vi mener er dyre nok fra før. Tror ikke man gjør dette med vilje, men når man slakter ett visst antall biler i året, pg selger deler uten noe form for seriøsitet hva gjelder kvalitet, og deler selges med UD garanti(ut døra) og sammenligner prisene mot VTP så blir bruktpris snart nypris...

At ingen reagerer på att noen selger deler i så stor kvanta synes jeg er rart.

Nei nå må jeg drikke litt... lørdag...

god helg

[Marcus]

Trist sak dette her.

Vil først og fremst presisere at jeg, på tross av et tosifret antall kjøp fra brukerne på dette forumet, aldri har blitt lurt.
Noen er dog kjappere enn andre når det kommer til ekspedering, men jeg skal ikke spikre de på veggen for dét.

Poenget mitt er; av respekt for de som faktisk er seriøse/ryddige, synes jeg at trådstarter burde ta saken helt ut og på en ryddig måte "utlevere" brukeren dette gjelder. Skjønner selvsagt at det ikke er gøy og, for alt jeg vet, på grensen av hva som juridisk er tillatt.

Sitter selv med navnet til 3-4-5 brukere jeg mistenker som "luringer", dette er lite rettferdig for de som kritikken ikke er rettet mot.

Dette løser seg selvsagt også hvis brukeren dette gjelder går en kanossagang...

[Bilkar]

<!--quoteo(post=1601526:date=27 Nov 2010, 22:02:name=Marcus)-->QUOTE(Marcus @ 27 Nov 2010, 22:02) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Trist sak dette her.

Vil først og fremst presisere at jeg, på tross av et tosifret antall kjøp fra brukerne på dette forumet, aldri har blitt lurt.
Noen er dog kjappere enn andre når det kommer til ekspedering, men jeg skal ikke spikre de på veggen for dét.

Poenget mitt er; av respekt for de som faktisk er seriøse/ryddige, synes jeg at trådstarter burde ta saken helt ut og på en ryddig måte "utlevere" brukeren dette gjelder. Skjønner selvsagt at det ikke er gøy og, for alt jeg vet, på grensen av hva som juridisk er tillatt.

Sitter selv med navnet til 3-4-5 brukere jeg mistenker som "luringer", dette er lite rettferdig for de som kritikken ikke er rettet mot.

Dette løser seg selvsagt også hvis brukeren dette gjelder går en kanossagang...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Det er nok meg initium prøver å henge ut her [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

for et sett motorfester jeg fikk overlevert i sommer, ved et motorbytte fra 280 til 300D
Penger er nok på konto rett over helga [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Brukte deler som ikke er i ny tilstand, folk som ikke betaler osv.. skjer nok også her som alle andre steder.
Kjøper og selger litt selv, men vært ganske heldig. Gjorde ett skikkelig bomkjøp på en 617 forleden, betalte 5000kr for en motor som skulle være bra. Men den var relativt utslitt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img] 5000kr rett i dass.. Fikk ikke levere den tilbake, men gidder ikke henge ut selger, brukt er brukt samma faen..

[joran]

Trist at ikke alle er ærlige, men det kan self. være en grunn til at ikke alt blir betal i tide men det bør man i såfall ha en dialog med selge om. Er selv av den oppfattning av at har man kjøp noe av en venn og jeg anser forumvenner som VENNER så bestreber man seg til å gjøre visse prioriteringer.

Når noen i såmåte går hardt ut å antyder saker å ting så bør man si hva det gjelder, få navnene på borde så slipper vi andre å sitte å spekulere og i værste fall så begynner rykter å florere.

Si det som det er og få kortene på bordet. gitr alle en mulighet til å kommentere

[Gimmy]

<!--quoteo(post=1601540:date=27 Nov 2010, 23:54:name=Bilkar)-->QUOTE(Bilkar @ 27 Nov 2010, 23:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det er nok meg initium prøver å henge ut her [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

for et sett motorfester jeg fikk overlevert i sommer, ved et motorbytte fra 280 til 300D
Penger er nok på konto rett over helga [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Brukte deler som ikke er i ny tilstand, folk som ikke betaler osv.. skjer nok også her som alle andre steder.
Kjøper og selger litt selv, men vært ganske heldig. Gjorde ett skikkelig bomkjøp på en 617 forleden, betalte 5000kr for en motor som skulle være bra. Men den var relativt utslitt [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif[/img] 5000kr rett i dass.. Fikk ikke levere den tilbake, men gidder ikke henge ut selger, brukt er brukt samma faen..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hvis du mener han henger ut deg Bilkar Stian, hvorfor lar du det gå så langt som dette??? Ordne opp for deg før det går så langt som dette.

At du handler motorer i vildensky, som er søppel skal du ikke bringe videre slik som dette, med penger rett i dass. Kanskje du som "selger" skal være mere skeptisk til dine kjøp, for deg selv og til videre salg til andre...


Jeg har blitt så RUNDPULT av verksteder, att jeg er så bitterfitte når noen aktører selger tjenester over en lav terskel. Tror ikke folk aner hvor dyr min bil er blitt. Joda jeg skal fortelle jeg... over HUNDRE tusen kroner har min korte G-star kosta meg... kosta 17000kr å kjøpe og etter det rundlurt av 2 verksteder og tilbake sitter jeg med en lusen om617A og sveisa og lakkert bil... Jeg har eid bilen siden sommer 2008 og bilen har tilbrakt mere tid hos verksted enn på vei under min kontroll... det er surt som FAEN. Og etter så mye tid på verksted så må JEG ut i kulda å skru bil... er så frekt att det er surt som faen... Når man er enig om en tjeneste skal man som selger levere den tjenesten som er avtalt... kjøper av tjeneste skal vel for pokker ikke skru bil etterpå for å rette mangler selger skulle ta seg av...

Og att tjeneste er formidlet via anbefalinger HER INNE gjør saken sååå mye surere å fordøye. Vi skal liksom være en gruppe som er ryddig mot hverandre, noe som man er generelt sett... Tror ikke noen setter ut for å lure noen, men ikke alle er like ryddig til å rydde opp om noe går feil. Selger man en tjeneste skal man ikke la egen fuck up, gå ut over kunde...

Jeg skulle hatt en sprek å villig motor i min G, med godkjenninger via EU og konvertering fra bens til diesel, men slik er det ikke og tja... ikke gå inn i diskusjon på den, for da blir det mere støy enn noen vil ha her inne... Jeg er bare såååå skuffa, og håper bare JEG er såååå uheldig...

Natt Fra Tom Syversen

[nielsa]

Ser at ting begynner å luftes. Det tror jeg er bra.

Anbefalte Bilkar til Gimmy som en konsekvens av motorbytte han gjorde for meg. Satte inn en 603A i en G290. Har ikke annet enn positivt å si om den jobben.
Opplevde velvilje over hele linja fra Fosen.

Gimmy skulle ha utført nesten samme jobb men noe gikk tydeligvis feil.

Jeg har selv opplevd at ting har gått til helvete på samme måte som for Gimmy også med helt nye motorer og det er bittert og blir fort kostbart. Hadde bilen nesten ett år på verksted som følge av dette.
Bruker forresten samme verksted ennå (ja det var de som ikke hadde festet spacer, hmmm mener dere jeg skulle vurdere et bytte??). Gutta gjør så godt de kan og ordner opp så godt som mulig. Tror bare man må akseptere at ting ikke går som planlagt alltid.

Er man i service bransjen så har man kanskje en tendens til å si JA litt for lett. Det er vanskelig for meg som kunde å bruke dette mot dem i ettertid da det helt klart ikke er gjort i den hensikt å lure meg. (igjen samme verksted i tankene, kjenner dem jo godt etterhvert)


Håper dere klarer å roe ting ned over tid. Det er vel neppe noen som er blitt rike på andres ulykke her???


nielsa
G300TD

[Rossi]

Etter å ha fulgt med her på forumet en stund nå, så har jeg lurt litt på når noe som dette skulle skje. Har selv hatt en del kontakt/handel med Bilkar uten at jeg kan påstå at jeg har noe spesiellt å klage på, så for egen del kan jeg egentlig ikke si så mye. Jeg har derimot lagt merke til et par "prosjekter" som har vært pratet en del om her, som det helt plutselig bare ble helt stille om eller som har tatt hinsides lang tid å ordne opp i. Tenker da fremst på Californiamans GE280 Kompressor Edition, og Gimmys G-star, men mener å ha lest om noe liknende om et par andre brukeres biler. Når det gjelder Gimmys bil så kan jeg ikke fatte og forstå hvordan det i det hele tatt er mulig å godta at en bil man leverer ifra seg for å bytte fra en OM603-motor til en OM606-motor, kommer tilbake mange måneder senere med en OM617A-motor under panseret?! Jeg utgår ifra at noe har gått helt galt der for å si det sån.......

Jeg synes uansett det er bra saker som dette blir tatt frem slik at den/de det gjelder får muligheten til å rette opp i ev. feil/missforståelser som er ute og går. Der er flere årsaker til at jeg er aktiv på dette forumet, men først og fremst er det for at det er det absolutt beste, og hyggeligeste G-entusiastforumet i Norge. Jeg håper at folk som f eks Bilkar, som tar på seg store prosjekter andre verksteder tar en formue for å utføre, har evne og kunnskap til å fullføre det de har startet på en ryddig måte, slik at vi kan fortsette å ha en trivelig og positiv tone på forumet [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

/Ørjan

[Turbodrive]

Når det gjelder kjøp av brukte deler som motorer, girkasser og lignende er det jo helt klart en sjanse å ta uansett. Sjansen er mindre om komponentene kan prøvekjøres i bil før kjøp, men man vet allikevel aldri hva som kan/vil skje. Det er f.eks. ingen stor hemmelighet at de yngste 617A-motorene nå er på god vei mot 30 år, bilene de sitter i har gjennomgående høy kjørelengde og har ofte vært utsatt for særdeles sparsomt vedlikehold mot slutten av levetiden, så det å finne en slik motor er stadig vanskeligere. Når det gjelder 603A er toppakning/topp på disse nærmest for en tikkende bombe å regne, så jeg vil faktisk gå så langt som til å påstå at et skifte her er noe man bør budsjettere med om man skal ha 603A.

Her inne har jeg ikke handlet spesielt mye, men generelt fra andre fora har jeg både solgt og kjøpt en del bildeler (ikke til G) og har gjort meg noen erfaringer. Det er et problem i enkelte miljøer at det er noen som driver "semiprofesjonelt" som er med på å drive opp prisene på brukte deler. Jo mer spesiell bil, jo mer presses prisene opp. Med G er det ekstra uheldig, da utvalget av brukte deler ikke er spesielt stort, like lite utvalg i utlandet og prisene jevnt over like drøye som i Norge.

[minim]

<!--quoteo(post=1601567:date=28 Nov 2010, 09:47:name=Turbodrive)-->QUOTE(Turbodrive @ 28 Nov 2010, 09:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Det er et problem i enkelte miljøer at det er noen som driver "semiprofesjonelt" som er med på å drive opp prisene på brukte deler. Jo mer spesiell bil, jo mer presses prisene opp. Med G er det ekstra uheldig, da utvalget av brukte deler ikke er spesielt stort, like lite utvalg i utlandet og prisene jevnt over like drøye som i Norge.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Med G er dette et stort problem allerede ja. Å tro at 25-30år gamle deler med Stjerne på fortsatt har gullbelegget som ble lagt på på Mercedes fabrikken er i værste fall naivt! Jeg prøver så godt jeg kan å ikke være med på å drive dette nivået til nye høyder og jeg skal innrømme at til tider så har jeg bitt det i meg og kjøpt nye deler i stede. Men for all del, man bestemmer da selv prisene på det man ønsker å selge og sett i fra selgers ståsted så er det jo selvfølgelig ønskelig med delepriser som helst overstiger nypriser (her er enkelt %&$% nært allerede) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Det skal vel også nevnes at dette slettes ikke gjelder alle på forumet og at jeg har gjort mang en grei handel innpå her og blitt hjelpt så jeg skal ikke dra hele gjengen under en kam [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Jagman]

<!--quoteo(post=1601571:date=28 Nov 2010, 11:25:name=minim)-->QUOTE(minim @ 28 Nov 2010, 11:25) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Med G er dette et stort problem allerede ja. Å tro at 25-30år gamle deler med Stjerne på fortsatt har gullbelegget som ble lagt på på Mercedes fabrikken er i værste fall naivt! Jeg prøver så godt jeg kan å ikke være med på å drive dette nivået til nye høyder og jeg skal innrømme at til tider så har jeg bitt det i meg og kjøpt nye deler i stede. Men for all del, man bestemmer da selv prisene på det man ønsker å selge og sett i fra selgers ståsted så er det jo selvfølgelig ønskelig med delepriser som helst overstiger nypriser (her er enkelt %&$% nært allerede) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Det skal vel også nevnes at dette slettes ikke gjelder alle på forumet og at jeg har gjort mang en grei handel innpå her og blitt hjelpt så jeg skal ikke dra hele gjengen under en kam [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Selv om min erfaring med delehandel på forumet er begrenset (selv om jeg har en liste med deler liggende ute), vil jeg gjerne kommentere dette med høye delepriser. Slik jeg opplever det er prisene på G-deler hertillands lite å klage over. Mange tror nok at deleprisene er mye lavere i Tyskland, men det stemmer bare i noen tilfeller, i andre er det motsatt. Et eksempel er en dieselpumpe til en OM617, som du skal slite for å få tak i til under 3000 i Tyskland. I Norge kan du få en til 1500 om du er på rett sted til rett tid.

Snakker man om motorer, er de mye dyrere i Tyskland. Vel varierer dette noe, men generelt ser man der i gården på en motor som ikke er "verdt" mer enn kr 5000, som Schrott, altså søppel. Her forventer man at en slik en skal være helt OK. Sjansen for at den er HELT ok, er vel kanskje 30% i beste fall.

I tillegg kommer også det ar med kjøp fra Tyskland, kommer både tollbehandling og norsk moms på 25% i tillegg til prisen. Tysk moms får man bare unntaksvis fratrukket, om beløpet da ikke er meget stort.

[Turbodrive]

Det som er litt påfallende er at deler til G er jevnt over minst like dyrt i Tyskland, men til normale personbiler som jeg har drevet litt med, både VAG-produkter og MB, er brukte deler stort sett verdt "knapper og glansbilder" og man får det meste nærmest kastet etter seg. Med en gang det er deler som kan passe til en G er det 5-gangen på bruktprisen, har jeg inntrykk av.

[Iver460]

Hva er dette for syting? Hvis noen synes enkelte selger brukte deler for dyrt så er det vel bare å kjøpe hos noen som selger de samme delene billigere. Om en gidder å kjøpe en bil for å hugge den, har plass og ressurser til å gjøre det, svinger innom posten og pakker og sender deler i øst og vest, så bør en vel søren meg ha noe igjen for det?

Og hva er det folk venter av tjenester når betalingsviljen er på et minimum? Det er folk som bruker fritida si på dette, som har andre ting å gjøre på dagtid. Skal du ha garanti, faktura, julekort og gratis leiebil så får dere prøve hos Bertel O. Steen; der tar de 2500 for å kjøre inn porten og 1100 kr for påfølgende timer. Hakk i hel følger Fjeldstad, deretter VTP og ditt lokale Mekonomen-verksted. For 15 år siden, Gimmy, så tok Fjeldstad 100.000 kr + moms for å sette en 603A i en 280 GE. For 10 år siden tok et karosseriverksted på Jevnaker 50.000 kr + moms for litt sveising og lakkering av en lang 280 GE, uten så mye som en ekstra sveisedel. Tror dere litersprisen for lakk har gått ned betraktelig? Tror dere det er prisen på en brukt 603A som har gått ned med 90.000 kr? Og tror dere dere sveising og lakkering av en 280 GE til kr 50.000 + moms holdt seg rustfri lenge? Tror dere mange opplevde problemer med 603A-konverteringene til Fjeldstad?

Og Rossi, denne synsinga di om Stians motorbytter synes jeg du skal være ganske varsom med, med mindre du kjenner bilene, jobbene, motorene og folkene bak godt.

At ting var "bedre før" og at det var en ære å være forumdeltaker i de glade gamledager er bare tull. Det som var lettere var å gjøre kjempekupp; loppe folk for masse deler for lite penger og det var mye lettere å få igjen masse penger for de kjempekuppene som en gjorde. Jeg og pappa fylte Gn med gamle deler første gang i 1998, så jeg har gjort min del av kjøp og salg.

Dette er GAMLE biler vi holder på med, noen eksemplarer er det kanskje et titalls eiere som har eid, kanskje nærmere hundre mer eller mindre kompetente mekanikere som har lagt lankene sine på, det er deler herfra og derfra og ditten og datten, det er komponenter som har gjort 500.000 km og kanskje mer; det er KLART at det knaker i sammenføyningene her og der.

I mitt hode så finnes det bare èn som er villig til å gjøre alt slik som jeg vil med min bil, han heter Iver Dybwad og han burde ikke ha sittet ved pcen og klaget, han burde vært i en garasje og skrudd bil.

[tHaWuLf]

Selv synes jeg de fleste deler til G er billig og bra jeg, og jeg gidder ikke å handle brukt (blir kanskje noe annet om ny motor/gir skal anskaffes). Nye deler på VTP, som er min hovedkilde, er fornuftig priset. Når jeg sier det, så er det fordi jeg sammeligner med W211'en vi har. Den har vært en mandagsbil fra dag 1, hvor ting har gått i tur og orden (på bruktbilgarantien heldigvis). SBC-enheten gikk fyken, og det kostet 24000 kr inkludert montering hos BOS. 2 luftbelger har gått fyken, og prisen for denne mora var 20k pr stk. Det siste er at servopumpa lekker litt, så den må nok byttes en eller annen gang. Denne bilen står mer på verksted enn G-wagen, og det er ikke en bil du har lyst til å skru på selv. Jeg brukte rundt 15-20000 kr på deler da jeg måtte ta min store runde på g-wagen over 2 år, med ferdigstillelse for noe over 1 år siden. Da fikk jeg med meg mer deler enn jeg kan få plass til i g-wagen, mens til 211'en hadde jeg knapt fått noe som helst. G er enkel å skru på, og det er en utrolig fordel for oss som ordner litt selv. Delene er solide og bilen kan kjøres gjennom en verdenskrig om nødvendig, og komme fra det hel og fin. Deletilgangen er bra og prisene er lave. Vi G-eiere har lite å klage på [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

Så, ting må settes i perspektiv, det er min tanke. Ellers holder jeg meg langt unna diskusjonen rundt deleselgere her for øvrig.

Kos dere i G'ene deres! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[Terka]

Jeg synes "debatten" nå sporer litt av i fra Initiums innlegg først i tråden. Det jeg leser ut fra den er kilden til frustrasjon er at en vare etter ca et halvt år fortsatt ikke er betalt, og det har vært flere muligheter og "purringer" på å få gjennomført betaling. Han skriver også at det har vært andre tilsvarende eksempler. Da er det lov å bli frustrert. Jeg kjenner ikke saken selv, men om det hadde vært strømregninga man ikke betalte så hadde kjøper sittet både med solide inkassokrav ut over selve regninga og avskrudd strøm i huset utover høst og en kald vinter. Enkelt og greit.

Når det gjelder nevnte forummedlem så har jeg selv gjort en byttehandel med han, vi var begge tydelige på at vi tok vår "del" når vi hadde tid og anledningen var tilstede. Handel ble gjennomført over relativt lang tid, noe som begge var inneforstått med ut fra tydelig kommunikasjon rundt dette. Jeg tror at akkurat det med tydelig kommunikasjon rundt hva man forventer/garanterer av kvalitet på varen, og gjennomføring av salg er viktig. OG at man overholder det man har avtalt rundt varen og betaling for den.

Tilsvarende vil det også være å yte service for andre, tydelig komunikasjon rundt kvalitet, fremdrift, kostnader osv. bør være på plass. Risikoen med å ta service privat er at man ikke kan forvente å få tilsvarende garanti på jobben slik man gjør ved bruk av et verksted, men man kan forhandle seg til en relativt mye lavere pris på jobben. Både utførende part og kjøpende part av servicen tar en risiko med å gjøre det slik. Eksempelvis så vil jeg aldri selge en av bilene mine til noen i min familie, selv om jeg vet at den er 100% i orden per nå, nettopp for å unngå eventuelle situasjoner dersom noe uforutsett skulle oppstå med den i etterkant. Dette selv om både jeg og kjøper er inneforstått med at bilen ble solgt "as is".

Hvorvidt noen ønsker å drive aktivt med hugging av biler og delesalg er opp til dem selv. Dette er ikke ulovlig, ihvertfall ikke i liten skala. Hva lovverket sier om volum osv før man faktisk opptrer som en "bedrift" og blir mva pliktig, vet jeg ikke noe om. Fordelen slik jeg ser det som kjøper er at jeg pga disse "huggerne" får et tilbud av deler som jeg ellers kanskje ikke ville hatt like tilgjengelig. Prisen styres av marked og etterspørsel, selger angir ønsket pris og kjøper angir hva han er villig til å betale for varen.

De som driver med etablert bilhuggeri har også mye deler for 460 og delvis for 463 biler, samt noen huggebiler man kan plukke deler av selv. Det finnes ihvertfall noen alternativer å lete etter om man er ute etter deler.

Jeg kjenner også til eksempler fra andre forum hvor en vare som har ligget ute til salg på finn dukker opp på forumets bruktbørs til dobbel pris av det den hadde på finn to timer etter at annonsen på finn er markert med "solgt". Dette kan være irriterende for oss "kjøpere" og dårlig "etikette" å bruke et interesseforum til å sko seg økonomisk men det er ingen som kan nekte noen å holde på slik. (Det må eventuellt stå spesifikt i forumets reglement at slikt ikke er tillatt, noe som heller ikke er lett å følge opp.)
På samme forum er man også ganske tydelige på å gå ut med advarsler om noen også ikke leverer varen, eller leverer varen med avtalt kvalitet, samt om noen ikke betaler for seg som avtalt om varen overleveres før betaling. Enkel og grei "selvjustis" på forumet. Selvsagt forventes det at selger/kjøper har forsøkt å få orden på oppgjøret før man går ut og advarer andre.



God søndag ønskes alle forumdeltagere, med et håp om at forumets deltagere fremmover har litt kardemommebymentalitet innabords(Være mot andre slik man ønsker at andre skal være mot en selv). Det er til det beste for forumet og forumets deltagere.

Her snør det tett, og det er vel kommet 25-30 cm nysnø til nå i dag. Til stor glede for meg som ser naboene mine slite med å komme seg opp/frem.
Skulle gjerne hatt G'en min i orden nå, men har to andre firhjulstrekkere å leke med i mellomtiden. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]


//Terje K.

[Østerklev]

<!--quoteo(post=1601610:date=28 Nov 2010, 16:01:name=Terka)-->QUOTE(Terka @ 28 Nov 2010, 16:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Jeg synes "debatten" nå sporer litt av i fra Initiums innlegg først i tråden. Det jeg leser ut fra den er kilden til frustrasjon er at en vare etter ca et halvt år fortsatt ikke er betalt, og det har vært flere muligheter og "purringer" på å få gjennomført betaling. Han skriver også at det har vært andre tilsvarende eksempler. Da er det lov å bli frustrert. Jeg kjenner ikke saken selv, men om det hadde vært strømregninga man ikke betalte så hadde kjøper sittet både med solide inkassokrav ut over selve regninga og avskrudd strøm i huset utover høst og en kald vinter. Enkelt og greit.

Når det gjelder nevnte forummedlem så har jeg selv gjort en byttehandel med han, vi var begge tydelige på at vi tok vår "del" når vi hadde tid og anledningen var tilstede. Handel ble gjennomført over relativt lang tid, noe som begge var inneforstått med ut fra tydelig kommunikasjon rundt dette. Jeg tror at akkurat det med tydelig kommunikasjon rundt hva man forventer/garanterer av kvalitet på varen, og gjennomføring av salg er viktig. OG at man overholder det man har avtalt rundt varen og betaling for den.

Tilsvarende vil det også være å yte service for andre, tydelig komunikasjon rundt kvalitet, fremdrift, kostnader osv. bør være på plass. Risikoen med å ta service privat er at man ikke kan forvente å få tilsvarende garanti på jobben slik man gjør ved bruk av et verksted, men man kan forhandle seg til en relativt mye lavere pris på jobben. Både utførende part og kjøpende part av servicen tar en risiko med å gjøre det slik. Eksempelvis så vil jeg aldri selge en av bilene mine til noen i min familie, selv om jeg vet at den er 100% i orden per nå, nettopp for å unngå eventuelle situasjoner dersom noe uforutsett skulle oppstå med den i etterkant. Dette selv om både jeg og kjøper er inneforstått med at bilen ble solgt "as is".

Hvorvidt noen ønsker å drive aktivt med hugging av biler og delesalg er opp til dem selv. Dette er ikke ulovlig, ihvertfall ikke i liten skala. Hva lovverket sier om volum osv før man faktisk opptrer som en "bedrift" og blir mva pliktig, vet jeg ikke noe om. Fordelen slik jeg ser det som kjøper er at jeg pga disse "huggerne" får et tilbud av deler som jeg ellers kanskje ikke ville hatt like tilgjengelig. Prisen styres av marked og etterspørsel, selger angir ønsket pris og kjøper angir hva han er villig til å betale for varen.

De som driver med etablert bilhuggeri har også mye deler for 460 og delvis for 463 biler, samt noen huggebiler man kan plukke deler av selv. Det finnes ihvertfall noen alternativer å lete etter om man er ute etter deler.

Jeg kjenner også til eksempler fra andre forum hvor en vare som har ligget ute til salg på finn dukker opp på forumets bruktbørs til dobbel pris av det den hadde på finn to timer etter at annonsen på finn er markert med "solgt". Dette kan være irriterende for oss "kjøpere" og dårlig "etikette" å bruke et interesseforum til å sko seg økonomisk men det er ingen som kan nekte noen å holde på slik. (Det må eventuellt stå spesifikt i forumets reglement at slikt ikke er tillatt, noe som heller ikke er lett å følge opp.)
På samme forum er man også ganske tydelige på å gå ut med advarsler om noen også ikke leverer varen, eller leverer varen med avtalt kvalitet, samt om noen ikke betaler for seg som avtalt om varen overleveres før betaling. Enkel og grei "selvjustis" på forumet. Selvsagt forventes det at selger/kjøper har forsøkt å få orden på oppgjøret før man går ut og advarer andre.



God søndag ønskes alle forumdeltagere, med et håp om at forumets deltagere fremmover har litt kardemommebymentalitet innabords(Være mot andre slik man ønsker at andre skal være mot en selv). Det er til det beste for forumet og forumets deltagere.

Her snør det tett, og det er vel kommet 25-30 cm nysnø til nå i dag. Til stor glede for meg som ser naboene mine slite med å komme seg opp/frem.
Skulle gjerne hatt G'en min i orden nå, men har to andre firhjulstrekkere å leke med i mellomtiden. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]


//Terje K.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Mens jeg satt og vred hodet mitt for å finne en grei og ikke støtende formulering av de samme tankene dukket Terka's innlegg opp. Takk og amen!

[Rossi]

<!--quoteo(post=1601599:date=28 Nov 2010, 13:31:name=Iver460)-->QUOTE(Iver460 @ 28 Nov 2010, 13:31) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hva er dette for syting? Hvis noen synes enkelte selger brukte deler for dyrt så er det vel bare å kjøpe hos noen som selger de samme delene billigere. Om en gidder å kjøpe en bil for å hugge den, har plass og ressurser til å gjøre det, svinger innom posten og pakker og sender deler i øst og vest, så bør en vel søren meg ha noe igjen for det?
<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Helt enig med deg her Iver! Når det gjelder kjøp og salg så handler alt om hvor mye folk vil betale. Så lenge noen betaler "overpriser" så er det jo en selvfølge at den som har varen tar betalt deretter, ikke sant?<!--colorc-->
<!--/colorc-->

Og hva er det folk venter av tjenester når betalingsviljen er på et minimum? Det er folk som bruker fritida si på dette, som har andre ting å gjøre på dagtid.

<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Denne fritidsjobbingen mot betaling du skriver om her er vel strengt tatt ulovlig, så for de som betaler og for de som skrur ville det vel egentlig være bedre at saker som dette ble holdet borte fra offentligheten?<!--colorc-->
<!--/colorc-->

Og Rossi, denne synsinga di om Stians motorbytter synes jeg du skal være ganske varsom med, med mindre du kjenner bilene, jobbene, motorene og folkene bak godt.

<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Nettop. For som vanlig er det bare Herr Høvding Iver Dybwad som har rett til å synes om ting som foregår på forumet? Du kan ikke se noe "rart" i at en kar som leverer bilen sin til en, i følge seg selv og andre her på forumet, dyktig mekaniker for å få en "moderne" motor i den, istedet ender opp med en enda eldre motor enn det han hadde fra før? Når dessuten operasjonen tar bortimot et halvt år, så synes jeg faktisk at det er rart. Jeg kjenner hverken motorene eller folkene "godt", men det er da ikke noe spesiellt merkelig med at jeg spør i en tråd som tydeligvis handler om nettop dette? Stian er en opptatt kar, det vet jeg, men det må være lov å spørre uansett, eller? Mitt inntrykk av Stian er forøvrig at han er en veldig hyggelig og trivelig kar så jeg har ikke noe interesse av å "ødelegge" noe for han, men hvis man ikke gjør opp for seg som trådstarter Espen påstår så skal man få kjeft for det. Ikke det at Espen har sagt at det handler om Stian, men jeg får nesten utgå fra det siden Stian selv tar på seg ansvaret for "ugjerningen"..... <!--colorc-->
<!--/colorc-->

Dette er GAMLE biler vi holder på med, noen eksemplarer er det kanskje et titalls eiere som har eid, kanskje nærmere hundre mer eller mindre kompetente mekanikere som har lagt lankene sine på, det er deler herfra og derfra og ditten og datten, det er komponenter som har gjort 500.000 km og kanskje mer; det er KLART at det knaker i sammenføyningene her og der.

<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Helt enig igjen!<!--colorc-->
<!--/colorc-->

I mitt hode så finnes det bare èn som er villig til å gjøre alt slik som jeg vil med min bil, han heter Iver Dybwad og han burde ikke ha sittet ved pcen og klaget, han burde vært i en garasje og skrudd bil.

<!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->Faktisk nesten enda mer enig her enn i de tidligere kommentarene jeg har vært enig i. Jeg burde også være ute og kose meg med bilen istedenfor å sitte inne og glane på en skjerm, og diskutere på offroad.no [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] <!--colorc-->
<!--/colorc--><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Bilkar]

Nå har det seg sånn her, som i de fleste tilfeller, at saken har to sider. Da snakker vi om det initium begynte med.
Det er sikkert en missforståelse fra min side. men den gang motorfestene ble levert meg, måtte jeg "komplettere" en motor han hadde solgt. Sendte avgårde gløderele og div småtterier. trodde motorfestene skulle kompensere for dette. Som sagt, sikkert en missforståelse, jeg driter i det nå, betaler de festene og ferdig med saken! Så kan espen helgenen her fortsette med å rakke ned på folk som PRØVER å få ting utført, å ikke gidder barnslig krangling over nett. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif[/img]

[Gimmy]

<!--quoteo(post=1601599:date=28 Nov 2010, 13:31:name=Iver460)-->QUOTE(Iver460 @ 28 Nov 2010, 13:31) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hva er dette for syting? Hvis noen synes enkelte selger brukte deler for dyrt så er det vel bare å kjøpe hos noen som selger de samme delene billigere. Om en gidder å kjøpe en bil for å hugge den, har plass og ressurser til å gjøre det, svinger innom posten og pakker og sender deler i øst og vest, så bør en vel søren meg ha noe igjen for det?

<!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->Gimmy
Hmmm merkelig detta her. Trodde alle var enig i att en del som er brukt er en del som er brukt, å att prisen bør ta hensyn til det. Jeg skriver så absolutt ikke att man ikke skal ha betalt om man gidder å slakte en bil for å tjene penger ved delesalg, men det blir litt feil å henvise til pris hos VTP og så kreve betalt nesten like mye... Jeg har da handla deler er dere på forum så det står ikke på det, men jeg synes det virker å vokse en liten grådighet. men nok om det fra meg. Delene trenger vi<!--colorc-->
<!--/colorc-->

Og hva er det folk venter av tjenester når betalingsviljen er på et minimum? Det er folk som bruker fritida si på dette, som har andre ting å gjøre på dagtid. Skal du ha garanti, faktura, julekort og gratis leiebil så får dere prøve hos Bertel O. Steen; der tar de 2500 for å kjøre inn porten og 1100 kr for påfølgende timer. Hakk i hel følger Fjeldstad, deretter VTP og ditt lokale Mekonomen-verksted. For 15 år siden, Gimmy, så tok Fjeldstad 100.000 kr + moms for å sette en 603A i en 280 GE. For 10 år siden tok et karosseriverksted på Jevnaker 50.000 kr + moms for litt sveising og lakkering av en lang 280 GE, uten så mye som en ekstra sveisedel. Tror dere litersprisen for lakk har gått ned betraktelig? Tror dere det er prisen på en brukt 603A som har gått ned med 90.000 kr? Og tror dere dere sveising og lakkering av en 280 GE til kr 50.000 + moms holdt seg rustfri lenge? Tror dere mange opplevde problemer med 603A-konverteringene til Fjeldstad?

<!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->Gimmy
Hva pokker er dette svadadrittet om betalingsvilje hele tiden??? Jeg for min del har fått en pris jeg har akseptert fra 2 "verksteder" og så skal jeg akseptere att ting går til helvette fordi prisen var for lav... Det var da vel ikke jeg som sa att jeg skal levere tjeneste til for lav pris. Nå må du bruke huet litt og tenke uttafor boksen og ikke bare forsvare kjentfolk. Som nevnt før. Jeg har ikke noe imot "mekaniker" for han virker å være en veldig hyggelig kar. Men når man tar seg vann over hode bør man få hodet over vannet å rydde opp etter seg. Det skjedde mye RART med den motorkonverteringa fra 603A til 606A Og jeg forsto tidlig att dette var mere tricky enn Stian trodde. Og joda jeg hadde vel regna med att tiden på "minst 14 dager" ikke kom til å holde. Men når motoren som skal ut av bilen står i fortsatt etter flere uker skjønner man att dette ikke er prioritert. Men nok en gang det aksepterte jeg. Og så begynte det virkelige problemet... men den fuck up mellom Stian og meg. At du Iver drar inn bertel O steen og visa versa bryr jeg meg blankt om, for det var ikke dem som skal skru. ferdig... Jeg ba om pris, fikk pris å fikk bilen til verksted, get to it... altså... og jeg synes ikke 13000kr for å ta ut en diesel for så å montere en diesel er så dårlig på ett verksted i skogen. 6 mnd uten min G. fikk låne en Volvo av Stian(ryddig gjort) men mista den leenge før min bil kom i retur. Og nå som den er kommet hjem må jeg eu og bensin til diesel godkjenne bilen selv Da Stain ikke fikk "tid" til dette selv om det var avtalt og ikke noe problem ved avtale inngang. Og er det fortsatt noen som mener JEG er urimelig i denne saken så PM meg å skriv det direkte. <!--colorc-->
<!--/colorc-->

Og Rossi, denne synsinga di om Stians motorbytter synes jeg du skal være ganske varsom med, med mindre du kjenner bilene, jobbene, motorene og folkene bak godt.

<!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--> Gimmy
Og jeg synes du skal holde det for god når du kjenner kun selgers side. Jeg kjenner bilen, motorene, jobben, avtalen VELDIG godt og juger ikke på meg ting som ikke ble avtalt...<!--colorc-->
<!--/colorc-->

At ting var "bedre før" og at det var en ære å være forumdeltaker i de glade gamledager er bare tull. Det som var lettere var å gjøre kjempekupp; loppe folk for masse deler for lite penger og det var mye lettere å få igjen masse penger for de kjempekuppene som en gjorde. Jeg og pappa fylte Gn med gamle deler første gang i 1998, så jeg har gjort min del av kjøp og salg.

Dette er GAMLE biler vi holder på med, noen eksemplarer er det kanskje et titalls eiere som har eid, kanskje nærmere hundre mer eller mindre kompetente mekanikere som har lagt lankene sine på, det er deler herfra og derfra og ditten og datten, det er komponenter som har gjort 500.000 km og kanskje mer; det er KLART at det knaker i sammenføyningene her og der.

I mitt hode så finnes det bare èn som er villig til å gjøre alt slik som jeg vil med min bil, han heter Iver Dybwad og han burde ikke ha sittet ved pcen og klaget, han burde vært i en garasje og skrudd bil.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

<!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->Gimmy
Jeg også skulle skrudd, men har ikke garasje, selv om bilen trenger å skrues på. Men jeg betaler andre for å skru jeg, selv om det ikke alltid går etter planen. Veit om ett par som virkelig stiller opp så jeg veit hvor penga mine går neste gang

Poenget til Initium er ett tema som ikke burde behøve å komme opp på ett forum eller blant entusiaster men smaken for bilen eller hva bilen er kapabel for... Vi burde jobbe sammen... At vi ikke alle tåler trynene og meningene til hverandre er greit nok, men når det kommer til kjøp og salg, da skal vi for pokker respektere hverandre.
Og til slutt. Stian... Du er en bra fyr. misforstå meg ikke... det gled bare ut... skjønner det.
fikk ikke til fargeredigering så... jaja<!--colorc-->
<!--/colorc-->