MB G-wagen 230 pussig fusking

[Nemesis83]

Heihopp!

 

En kompis av meg har en 84' 230GE han bruker i det daglige.

For en liten stund siden begynte den å småfuske ved normal kjøring, og det tiltok gradvis.

Bilen går forholdsvis pent på tomgang ved kald motor, og oppfører seg mer eller mindre normalt inntil halvvarm motor. Deretter blir den morsom å kjøre..

Ved belastning og/eller brå gasspedalføring er det som om den mister tenning/bensin. Den skyter ikke i eksos, men mister oppfører seg som om man slår av tenningen helt om man broker pedalen moderat. Har forsøkt å kjøre uten, og også brokoble, kontakten til tempføler. Dette ga ikke utslag verken den ene eller andre veien.

Det har blitt forsøkt å skifte rotor og fordelerlokk, tennkabler og plugger.

I tillegg har vi hatt ut mengdefordeler og inspisert gummibelgen under mengdefordeleren. Denne er så og si ny og uten sprekker. Vi har forsøkt å gå over vakumslanger og koblingspunkter til el.nett uten å finne noe uhumskheter.

Noen som har vært borti lignende, eller har en ide om hva dette kan være?

Alle forslag tas mot med stor takk

 

[sringstad]

Hei

Jeg har en '86-modell med samme problem. Den er på verksted (i Polen) nå for problemet pluss mye annet. Får den tilbake om noen uker. Send meg en melding på sringstad@gmail.com, så skal jeg melde tilbake der eller her om hva som er problemet - hvis der er løst!

Svein

[gdeler]

kansje svikt i bensinpumpe, eller bensinp.rele, sitter under dashbord v. side, dette har noe med varme ågjøre

[oddvaro]

Enig med gdeler. Sjekk bensintilførsel og OVP rele som sitter bak sikringsboksen.

[Nemesis83]

Takker så mye for konstruktive svar

Skal ta en liten mekke-session i morgen kveld og titte litt på nevnte faktorer.

Var borti OVP-rele på en C124 jeg hadde tidligere, men dette ga motsatt effekt: Kjip å starte kald, går gradvis bedre når motortemp stiger, men allikevel ikke optimalt ved varm motor.

Men selvfølgelig, det er jo ingen fasit på slike problemer, så skal sjekke

[tHaWuLf]

Mål bensintrykket og se om systemet klarer å produsere nok volum til at trykket (5-6 bar eller deromkring) holder seg når man gir på med varm motor. Bytt bensinfilter også, og ikke bare pumpa om problemet ligger der. Kan jo være at trykket stuper når man gir på litt med halvvarm motor, og at dysene ikke åpner av den grunn. Det rare i forhold til den hypotesen er at den går såpass greit på kald motor (hvor motoren bruker langt mer bensin), men kan være at den virker bra til warm up regulatoren begynner å kutte ekstra bensintilførsel når den selv blir varm. Kan jo trekke ut strømmen til varmeelementet på den og se om motoren går bra lenger før den går dårlig, om man ikke ønsker å måle eller skru og likevel teste ut teorien. Skru gjerne motoren av i samme øyeblikk som den begynner å kutte når du gir på og inspiser pluggen (nedsotet? Våt? Hvit? Bone dry?). Er det forskjell mellom pluggene?. En motor er en svært enkel innretning som trenger visse faktorer for å fungere.

 

Et generelt tips er å måle og analysere før man begynner å skru ting i filler og bytte deler. Første skritt er å stille diagnose, deretter gjøre. Liten vits å bytte pumpe eller relé til denne, om trykket hele tiden har vært bra nok på varm motor. Liten vits å skru fra hverandre mengdefordelere og feilsøke i elnett før man vet hva som er galt. Ellers kan det tenkes man lager nye problemer som ikke var der fra før av. Nå er dette systemet ganske enkelt (mekanisk) i forhold til det meste som er av fuel injection, så sjansen for at man finner åpenbare forklaringer ved enkel måling er stor. 

 



 

Bensintrykkmåler. Drar ingen sted uten.

 

Varme har absolutt noe å si her, men varme spiller inn på mange deler av systemet. Bensinpumper kan fortvekk endre atferd ved varme, selv om mine gamle og slitne pumper har hatt en tendens til å øke volumet med varme.

[arnfinnr]

Martin: en bensintrykkmålern din heimlaga eller kjøpings?

[tHaWuLf]

Det er en universalmodell som tilbys de fleste steder  Akkurat den der konkret tror jeg at jeg handlet på ebay (får med en haug med forskjellige tilkoblinger og etc, og alt i et plastetui), men jeg har flere. De koster typisk noen hundringser. Det viktigste er at man handler en som kan måle 5-6 bar som K-jetronic typisk er, mens D-jetronic som jeg bruker de på har 2.1 bar omtrent. Det er ikke alle modeller som kan måle så høyt trykk som 6 bar. Å lage noe slikt selv hadde jeg nok ikke begitt meg ut på gitt.

 

PS: et annet triks for å sjekke tilstanden på en bensinpumpe er å måle hvor mange liter den klarer å pumpe i minuttet. Husker ikke tallene for k-jetronic i hodet, men det står nok på nettet.

[arnfinnr]

Ok. Leste på vw forum om en som hadde laget en måler med avlesing inne i bilen. Han hadde hacket en biltema billig oljetrykksmåler. På ebay var det mange av de kit' ene du nevnte. En er nå på vei til meg

[tHaWuLf]

"Hack'en" trenger ikke å være mer avansert enn at kobler på en lang 8 mm bensinslange fra fuel railen (dvs, k-jet har ikke fuel rail, men tilkobling og retur) og inn i bilen om man vil det. Men vil man lage kult oppsett i bilen, så finnes det lekrere løsninger for sånt Selv er jeg litt var for å ha målern på hele tiden (noe jeg har forsåvidt), så leder den mot et hjørne av bilen i tilfelle den skulle begynne å lekke. Det siste man vil er at det spruter med 6 bar trykk over alt under panseret mens man kjører. En liten digresjon: Det skjedde nesten med min 350 da forrige eier (antageligvis en idiot) hadde brukt strips på bensinslangen over tilkoblingen til kaldstartdysa. Jeg hadde panseret oppe under V8 demo, og det sprutet fint fra området rundt dysa. Det er bra jeg ikke var ute på tur, siden bensin og varm manifold fort betyr brann. Derfor, bruk litt tid når man holder på med bensinpumpestyret på en K-jetronic, siden det kan være et helvete å få tett og det bør gjøres skikkelig. Selv har jeg byttet alle bensinslanger på alle mine biler, og det kan like gjerne gjøres mens man holder på. Her er det 8 mm hele veien.

 

En liten ting jeg kan komme på dersom bensinpumpa fusker, er om det er mye dritt i tanken som virvles opp når man begynner å kjøre. Det er lurt i forbindelse med pumpebytte å rense tanken Prøv også å "hot wire" pumpa for å utelukke el-problemer, dersom man tror pumpa er fin.

 

For håpe trådstarter får bilen til å gå fint

[Nemesis83]

Bensintrykksmåler anskaffes i kveld Takker og bukker for mange konstruktive innspill

[arnfinnr]

Er i gang med å lete etter noenlunde samme feil på min 86 280GE. Hos meg er det sånn at problemet kommer og går. Det oppleves under kjøring som den i lange perioder plutselig mangler 50% effekt som resulterer i 30-40 kmt oppover bakkene. Hvis jeg stopper når den er i "lat-modus", skjer det samme som du beskriver: ved hurtig trykk på gasspedalen nøler den som om den ikke får bensin. Pussig nok går det over etter en stund og jeg kan kjøre i opptil en time før det skjer igjen.

[tHaWuLf]

Hvis feilen kommer sånn random, så sjekk alle tennpluggkablene akkurat når det skjer. På en typisk gammel Mercedes er disse ofte dårlige siden dette er det siste folk bytter (dvs, stift er vel det aller siste, og tredje sist er vel servofilter). Se om det lyner ned i motorblokka et sted (overledning), eller opp fra fordelerlokket fra der hvor en kabel kommer opp og hvorvidt det lyner mot noe som går over. Dette kan være vanskelig å se. Har opplevd det på min 4.5 liter, og når den gikk dritt sånn ut av intet (orket ikke at jeg ga gass og humpet. Samme symptom som trådstarter), skyldtes det at kablene var gamle og morkne, hvor det lyna mot motorblokk fra én av pluggledningene. Da datt noen sylindre datt ut og/eller fungerte svært dårlig. Dette var avhengig av små variasjoner i pluggledningenes stilling. Hadde følelsen av at det lyna vilt inni fordelerlokket når den plutselig får en kortere vei gjennom en pluggledning som brått var halvparten så lang, og da låt motoren som en slags V5/V6/V7. Cluet er at det skal være 1 kohm motstand på alle ledningene, og er det plutselig 250 ohm på én av dem, så lyner det fortvekk litt heftig mot den ene pluggkabelen/tappen i fordelerlokket siden lynet alltid går minste motstands vei. Dette er i allefall et tips om bensintrykket holder seg stabil   Tviler litt på om groms i tanken kan ha så heftige utslag, eller dårlig rele/pumpe. Selve K-jetronic-utstyret er mekanisk, og mekaniske ting vil sjeldent loke på samme måten. Dersom trykket pulserer, så er det nok på tide med pumpebytte.

 

Dersom man har byttet pluggledninger og etc: Se over alt én gang til for å være sikker på at man ikke har lyning fra tilkoblingene ved fordelerlokket og opp mot noe. Jeg måtte bytte tilkoblinger på de nye pluggledningene mine og så at det lyna mot en gummiledning som gikk over fordelerlokket etter byttet. Det er viktig at noe ikke ligger nært fordelerlokket, ellers kan man få samme symptomer som trådstarter har på bilen sin. Bilen kan gå greit med konstant gass, men vil ikke gi på og man har "misfire" uten at det nødvendigvis popper i eksosen

 

Dagens tips: Jfr over, har jeg lyst til å anbefale alle å bytte pluggledninger, og stifter. Pluggledninger; siden motoren får en mye bedre "ro" over seg, og går mye smoothere. Bare bytt pluggledninger dersom du ikke vet de er byttet før, selv om de kan se "fine" ut. Det er verdt det. Dersom motoren mangler futt, så bytt stift (og sjekk maks advance). Er klaringen for liten, vil den være litt motvillig på høyt turtall - typisk. Husk at stillingen også endrer timingen. Er det liten klaring, og man øker denne med ny stift, får man fortvekk mye fortenning og høy tomgang (evnt tenningsbank). Da er det bare å justere timingen litt tilbake. Jeg har gjort det på 8'erne mine, og det var en annen verden

 

Dersom alt ved tenning er sjekket og bilen bare er lat i mellomregisteret på random, så kan det hende den går for magert av en grunn, og da bør man sjekke blanding (dersom det er mer konstant), eventuelt trykk, siden trykket oversettes direkte til AF-ratio på konstant-sprut-systemer og vanlige dyser uten lambdasonde (3 ms dysesyklus med 2.8 bars trykk er mye rikere enn 3 ms og 2 bars trykk f.eks og vica versa). Mager blanding fører til lat motor i mellomregister  på alt fra MC og bil, og eventuelt tenningsbank i samme register. Da gjelder det å finne ut hvorfor det skjer. Men for arnfinnr sin del tipper jeg han har en tennings-issue.

[nielsa]

Artige tråder disse om lunefulle bensinmotorer.

 

Må igjen si at jeg lar meg imponere av kreativitet og oppdagelses trang som legges frem av de lykkelige K-jetronic eierne.

 

Stå på!

 

nielsa

[tHaWuLf]

OFF TOPIC:

 

Bensinmotorer er tilnærmet problemfrie Nielsa De fleste problemer som har med bensinmotorer å gjøre, og motorer generelt (og biler), er at folk slurver med vedlikeholdet. Er man eier av en staselig G, eller hvilken som helst bil, bør man hele tiden tenke preventive maintenance etter modell fra flyindustrien. Man tar servicer, overhaler og skifter ting FØR det går i stykker. Kombinerer man dårlige kunnskaper og la det slure-holdning (bokstavlig talt) med dårlig vedlikehold, går ting i stykker til slutt. Ingenting varer evig. 

 

En god regel er at hvis forrige eier ikke husker når bilen sist var på service hos en skikkelig forretning, eller det er brukt teip eller strips på steder det ikke bør være, eieren heter et eller annet harrynavn, bilen har uoriginalt ratt, nedslitte dekk o.l, kan du legge til grunn at ALT må gjennomgås på bilen, og det er bare å ta alt i tur og orden.

 

Ellers er det interessant å vite hvordan ting virker, så litt bensinmotor-teori burde alle hoste opp en gang i blant, så vi i bensinmotor - klubben kan peke nese til dieselgjengen    Når det er sagt holder jeg på i disse dager med overhaling av turboen på min OM617A nå som alle biler er parkert for vinteren, så jeg pusler også med diesel....

[Nemesis83]

Problem løst Det viste seg å være drivstoffilter som hindret jevnt trykk. Skiftet dette, og monterte samtidig ny brakett til oppheng av akkumulator og filter da denne var rustet kav i filler, så startet og gikk det så pent så

[tHaWuLf]

Det er bud nummer én å skifte sånne ting før man begynner å skru annet i filler. Akkumulatoren har også en viktig funksjon her ved å myke ut pulsene og gi en stabil flow fram til motoren, og holde trykket en stund når man har stoppet. Det er viktige saker de to tingene der bak