Grand Cherokee 93 4.0L går "varm"

[pwb]

Hei, har en Grand Cherokee 1993 4.0L hvor jeg har gjort følgende rundt dette problemet.

Byttet radiator da den gamle var litt lekk
Satt inn 82 grader termostat (er testet i kokende/varmt vann)
Skylt kjøleanlegget 2 ganger
Byttet kjølevifte clutch
Byttet temperatur sensor (foran ved termostaten), denne går til styrings elektronikken (er sjekket med Ohm meter og referanse verdier, er sjekket i vann som koker opp)
Byttet temperatur senderen (oppe bak ved bakerste sylinder), det er denne som går til instrumentet inne i bilen (er sjekket med Ohm meter og referanse verdier, er sjekket i vann som koker opp)
Måler inne i bil er sjekket mot referanseverdier og er korrekt.
Sjekket vannpumpe og denne er forholdsvis ny, har ny liggende men byttet ikke da det ikke er noe feil med den.

Det er ikke hvit røyk ut av bilen.
Det er ikke eksos i kjøleveska (sjekket med kjemisett fra Biltema)
Det er ikke olje i kjøleveska
Det minker nå ikke kjøleveske.

Problemet er at den ligger på 105-110 grader på instrumentet, tar ca 4-5 minutter før den når den temperaturen, men vannet i radiatoren er ikke så varmt.
Motstanden på Temperatur sensoren (den foran ved termostaten) sier kun rundt 80-85.
Hverken ny eller gammel kjølevifte clutch setter inn under normal kjøring, må stå på tomgang i 20-30 minutter før vifta kjører skikkelig (den styres jo av varmen fra radiatoren)
Kan fint holde på slangene til og fra varmeaparatet og til radiatoren ved normal bruk og den temperaturen som er ute nå.
Har kjørt uten termostat og da tok det litt lenger tid før den nådde 105-110 grader, men når den kom dit så lå den der.
Har skrudd ut temperatur senderen (den bak) og trykt på radiator slangen og det var ikke luft der, det kom ut kjøleveske med en gang.
Har målt med IR føler og utvendig temperatur (blir jo ikke helt nøyaktig) på sensoren bak på motoren og foran ligger begge på ca 65 grader.

Bruker bilen veldig lite og når jeg brukte den i går hvor det var litt kaldt (3-4 grader) så ble ikke varmeapparatet skikkelig varmt, det blåste varmt men selv etter 10min kjøring var det ikke skikkelig varmt. Når jeg stoppet og lot bilen stå på tomgang i 5 minutter så ble det varmere, men når jeg begynte å kjøre igjen ble det kaldere (men fortsatt varmt altså). Merket godt forksjell på temperaturen på slangene inn til varmeapparatet når jeg tok på dem. Jeg vil tolke det som at det er pga. termostaten på 82 grader at det ikke blir skikkelig varmt, eller?
Men problemet er jo at den sier det er 105-110 grader uansett. Kan evt dårlig sirkulasjon i varmeapparatet gjøre at det blir så stor temperatur forskjell inne i motoren? men dette ville vel da blitt kompensert når termostaten åpnet? Ser ingen dropp i temperaturen når termostaten åpner, men kjenner på radiator slangen at den åpner.

Alle forslag tas imot med stor takk :-)

[lars_dj@hotmail.com]

Så på 100 grader (eller 110 for din del), så er motstanden i fra sensoren 115ohm?

Jeep Service manualen sier "replace instrument cluster" om den ikke viser riktig...

Sitter vel ei fjær inni den tempmåleren som skal "dra" nåla til bake til 0 når bilen skrus av... er denne litt slapp i fisken vil nåla flytte seg mer enn den skal, og du får feilindikasjon.
Om det er "verdt" å bytte hele instrumentet pga temp-indikeringa skal jeg dog ikke spekulere i.... men i følge manualen KAN du bytte ut "bare" Oljetrykk og Vanntemp som en "modul"... men da var det dette med å skaffe delene igjen da [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[pwb]

<!--quoteo(post=1632637:date=19 Oct 2011, 17:42:name=JGC_tech)-->QUOTE(JGC_tech @ 19 Oct 2011, 17:42) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Så på 100 grader (eller 110 for din del), så er motstanden i fra sensoren 115ohm?

Jeep Service manualen sier "replace instrument cluster" om den ikke viser riktig...

Sitter vel ei fjær inni den tempmåleren som skal "dra" nåla til bake til 0 når bilen skrus av... er denne litt slapp i fisken vil nåla flytte seg mer enn den skal, og du får feilindikasjon.
Om det er "verdt" å bytte hele instrumentet pga temp-indikeringa skal jeg dog ikke spekulere i.... men i følge manualen KAN du bytte ut "bare" Oljetrykk og Vanntemp som en "modul"... men da var det dette med å skaffe delene igjen da [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Både sensor og måler virker 100%, banna bein ;-)
Kokte opp sensoren og leste av en del ohm verdier underveis og brukte så ett potmeter og med samme verdier så koblet jeg dette mellom minus og ledningen til måleren og denne viste da det den skulle, så sensor og måler er korrekt.
Er ikke sikker på om verdien du nevner er riktig da det finnes 2 forskjellige typer, trodde den skulle ligge rundt 500 ved 110 grader. Vet jeg fikk feil sensor en gang og tror det var den som var 115ohm ved 100 grader, men mulig jeg husker feil, men den som er i nå er altså målt i vann som kokes opp og så sjekket mot måler med samme verdier så den skal altså stemme 100% mot måleren.
Har lest en del om at det på disse motorene kan være ett helvete å få ut all lufta, så kan det være en luflomme/blemme som gjør dette? Men som sagt så har jeg jo fått kjøleveske ut av det hullet sensoren sitter i og jeg jekket opp bilen bak slik at motoren skulle bli mer i vater, men mulig snuta må mer ned?

[J.H.4X4]

<!--quoteo(post=1632647:date=19 Oct 2011, 18:41:name=pwb)-->QUOTE(pwb @ 19 Oct 2011, 18:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Både sensor og måler virker 100%, banna bein ;-)
Kokte opp sensoren og leste av en del ohm verdier underveis og brukte så ett potmeter og med samme verdier så koblet jeg dette mellom minus og ledningen til måleren og denne viste da det den skulle, så sensor og måler er korrekt.
Er ikke sikker på om verdien du nevner er riktig da det finnes 2 forskjellige typer, trodde den skulle ligge rundt 500 ved 110 grader. Vet jeg fikk feil sensor en gang og tror det var den som var 115ohm ved 100 grader, men mulig jeg husker feil, men den som er i nå er altså målt i vann som kokes opp og så sjekket mot måler med samme verdier så den skal altså stemme 100% mot måleren.
Har lest en del om at det på disse motorene kan være ett helvete å få ut all lufta, så kan det være en luflomme/blemme som gjør dette? Men som sagt så har jeg jo fått kjøleveske ut av det hullet sensoren sitter i og jeg jekket opp bilen bak slik at motoren skulle bli mer i vater, men mulig snuta må mer ned?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Min 91mod ligger på rundt 100grader ved vanlig kjøring og ved hard herjing/jordekjøring drar den seg opp mot 125grader ,men dritten koker aldri selv uten radiatorlokket på, så jeg har konkludert med at instumentet lever sitt eget liv som så mye annet på disse bilene... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

[pwb]

<!--quoteo(post=1632653:date=19 Oct 2011, 19:41:name=J.H.4X4)-->QUOTE(J.H.4X4 @ 19 Oct 2011, 19:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Min 91mod ligger på rundt 100grader ved vanlig kjøring og ved hard herjing/jordekjøring drar den seg opp mot 125grader ,men dritten koker aldri selv uten radiatorlokket på, så jeg har konkludert med at instumentet lever sitt eget liv som så mye annet på disse bilene... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Joa, men her er instrument og sensor i orden :-) Men siden den har vært slik siden jeg fikk den så vil den sikkert fungere slik fortsatt, men hadde vært artig å finne feilen.
Når jeg hentet den så var temperatur senderen ødelagt slik at den ikke viste noen ting, og termostaten åpnet ikke skikkelig uansett om den lå i kokende vann i 1/2 time. Bilen kokte jo ikke da heller så den motoren tåler vel det meste.
Men trenger tips om hvor jeg skal begynne å lete og kan vel slå fra meg dårlig sirkulasjon hvis varmeapparatet skal gi litt dårligere varme ved 3-4 grader ute og at termostaten åpner på 82 og bilen er i fart?

Def radiator: nei, er byttet
Def vannpumpe: nei, tror ikke det siden den så nesten ny ut og ikke er slitt
Def vifte/clutch: nei, er byttet
Def toppakning: nei, tror ikke det siden det ikke er eksos i kjølevannet
Def blokk: nei, tror ikke det siden det ikke er olje i vannet eller vann i oljen.
Def sensor: NEI
Def instrumentmåler: NEI
Def termostat: nei, er byttet til 82 grader og åpner på denne temperaturen ved test i vann. Akkurat samme oppførsel ved bruk uten termostat, da tar det kun litt lenger tid før den når 100-110 grader.

Dårlig sirkulasjon: Vet ikke, mulig pga. litt (ikke mye) dårlig effekt i varmeapparat, men dette henger vel heller sammen med 82 grader termostat? Hvis det er dårlig sirkulasjon i varmeapparatet så vil vel ikke dette uansett påvirke temperaturen etter at termostaten er åpnet?

Lekasje: Nei, når all luft er ute så er radiatorslangen hard å klemme på.

Luftboble rundt sensoren: Vet ikke, men siden temperaturmåleren ikke får noe synlig dropp når termostaten åpner så er vel det den mest logiske feilen, eller? Måleren går jo litt opp og ned etter hvordan man kjører, 100-110 men på de andre bilene så dropper jo temperaturføleren fort noen grader når termostaten åpner, muilg det ikke synes siden den åpner på så lav temperatur.

Ville det vært greit å sette temperatur sensoren på varmeapparatslangen (den som går til kupeen), den skal vel ha tilnærmet samme temperatur som resten av kjølevannet i motoren?
Er det farlig hvis det ligger en luftboble ett sted?

[lars_dj@hotmail.com]

At varmeapparatet ikke bli fort varmt tyder på litt dårlig sirkulasjon eller luft, for Motor--->Varmeapparat er ett eget "system" uavhengi av termostaten.

se dette bildet av kjølesystemet til samtlige 4L'ere:



Du kan se systemet inn til Varmeapparatet går ut en annen kanal på siden av Termostaten, og rett inn i varmeapparatet.... før det går tilbake igjen og inn i en kanal på Vannpumpa.

Når jeg tenker meg om.... du satte inn pakninga på termostathuset riktig, slik at den ikke blokkerer det lille hullet på siden der?

[pwb]

<!--quoteo(post=1632674:date=19 Oct 2011, 22:27:name=JGC_tech)-->QUOTE(JGC_tech @ 19 Oct 2011, 22:27) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->At varmeapparatet ikke bli fort varmt tyder på litt dårlig sirkulasjon eller luft, for Motor--->Varmeapparat er ett eget "system" uavhengi av termostaten.

se dette bildet av kjølesystemet til samtlige 4L'ere:



Du kan se systemet inn til Varmeapparatet går ut en annen kanal på siden av Termostaten, og rett inn i varmeapparatet.... før det går tilbake igjen og inn i en kanal på Vannpumpa.

Når jeg tenker meg om.... du satte inn pakninga på termostathuset riktig, slik at den ikke blokkerer det lille hullet på siden der?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jepp, den ble satt inn riktig :-) Ikke mulig å sette den inn feil uten at man skjønner at noe må være galt. Den blir fort varm, men ikke skikkelig varm hvis den er i bevegelse. Men det er vel logisk at varmen blir kaldere når bilen er i bevegelse hvis termostaten er åpen?, den blir jo varmere så fort jeg stopper (men ingen endring på måleren, eller kanskje bittelitt, men ikke mye). Skulle vært artig å sett innvendig ved den sensoren som sender inn til måleren hvordan det faktisk ser ut og om det er mulig at luft kan ligge der å lure måleren, men satte bilen i en skikkelig bratt bakke med fronten opp (som man ikke kommer opp med vanlig bil eller Renault kangu 4x4 uten fart) og fylte på kjøleveske og lot bilen gå en god stund slik at all luft skulle komme ut av radiatoren. Siden motoren jo også er festet i bilen slik at bakant er lavere enn fronten så skulle man vel tro at den er konstruert slik at luft skal komme seg fremover i systemet?

[lars_dj@hotmail.com]

Ja manualen sier at systemet er selvluftene.... så det skal være rimelig idiotsikkert egentlig, forutsatt at pumpa flower som den skal.
Trur nok du skal belage deg på at instrumentet tross alt ikke er nytt lenger,og at noe mekanisk kan være galt inni selve instrumentet. En chrysler er ikke akkurat evigvarende,hehe

[almera1]

Ikke elektronikken ihvertfall, selv om motorene er solide på mopar produktene.

[ivanmar]

<!--quoteo(post=1632626:date=19 Oct 2011, 15:04:name=pwb)-->QUOTE(pwb @ 19 Oct 2011, 15:04) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Hei, har en Grand Cherokee 1993 4.0L hvor jeg har gjort følgende rundt dette problemet.

Byttet radiator da den gamle var litt lekk
Satt inn 82 grader termostat (er testet i kokende/varmt vann)
Skylt kjøleanlegget 2 ganger
Byttet kjølevifte clutch
Byttet temperatur sensor (foran ved termostaten), denne går til styrings elektronikken (er sjekket med Ohm meter og referanse verdier, er sjekket i vann som koker opp)
Byttet temperatur senderen (oppe bak ved bakerste sylinder), det er denne som går til instrumentet inne i bilen (er sjekket med Ohm meter og referanse verdier, er sjekket i vann som koker opp)
Måler inne i bil er sjekket mot referanseverdier og er korrekt.
Sjekket vannpumpe og denne er forholdsvis ny, har ny liggende men byttet ikke da det ikke er noe feil med den.

Det er ikke hvit røyk ut av bilen.
Det er ikke eksos i kjøleveska (sjekket med kjemisett fra Biltema)
Det er ikke olje i kjøleveska
Det minker nå ikke kjøleveske.

Problemet er at den ligger på 105-110 grader på instrumentet, tar ca 4-5 minutter før den når den temperaturen, men vannet i radiatoren er ikke så varmt.
Motstanden på Temperatur sensoren (den foran ved termostaten) sier kun rundt 80-85.
Hverken ny eller gammel kjølevifte clutch setter inn under normal kjøring, må stå på tomgang i 20-30 minutter før vifta kjører skikkelig (den styres jo av varmen fra radiatoren)
Kan fint holde på slangene til og fra varmeaparatet og til radiatoren ved normal bruk og den temperaturen som er ute nå.
Har kjørt uten termostat og da tok det litt lenger tid før den nådde 105-110 grader, men når den kom dit så lå den der.
Har skrudd ut temperatur senderen (den bak) og trykt på radiator slangen og det var ikke luft der, det kom ut kjøleveske med en gang.
Har målt med IR føler og utvendig temperatur (blir jo ikke helt nøyaktig) på sensoren bak på motoren og foran ligger begge på ca 65 grader.

Bruker bilen veldig lite og når jeg brukte den i går hvor det var litt kaldt (3-4 grader) så ble ikke varmeapparatet skikkelig varmt, det blåste varmt men selv etter 10min kjøring var det ikke skikkelig varmt. Når jeg stoppet og lot bilen stå på tomgang i 5 minutter så ble det varmere, men når jeg begynte å kjøre igjen ble det kaldere (men fortsatt varmt altså). Merket godt forksjell på temperaturen på slangene inn til varmeapparatet når jeg tok på dem. Jeg vil tolke det som at det er pga. termostaten på 82 grader at det ikke blir skikkelig varmt, eller?
Men problemet er jo at den sier det er 105-110 grader uansett. Kan evt dårlig sirkulasjon i varmeapparatet gjøre at det blir så stor temperatur forskjell inne i motoren? men dette ville vel da blitt kompensert når termostaten åpnet? Ser ingen dropp i temperaturen når termostaten åpner, men kjenner på radiator slangen at den åpner.

Alle forslag tas imot med stor takk :-)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tipper det er vannpumpa de som er gåen
mvh Ivan

[pwb]

<!--quoteo(post=1633025:date=24 Oct 2011, 12:21:name=jeep1991)-->QUOTE(jeep1991 @ 24 Oct 2011, 12:21) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Tipper det er vannpumpa de som er gåen
mvh Ivan<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Har ny og skulle bytte den, men det røret som går til varmeapparatet sitter dønn fast. Sjekket pumpa og den både ser og føles som rimelig ny, er også mye renere enn andre deler på motoren, ingen tegn til noe feil på den. Men vil en defekt vannpumpe gjøre at det er så stor temperaturforskjell foran og bak på motoren?
Er det mulig å se/finne ut når det skiftes fra open til closed loop på styringa av motoren uten instrument for dermed å se når temperatur sensoren (ikke senderen) sier fra at motoren er varm nok?