16 replies to this topic

[junkern]

ER det noen som har erfaringer med å sett en moderne dieselmotor, type sprinter eller lignende i g-wagen?

Ser at mange bruker de gamle 300 dieslene, men hva er det som er den største utfordringen med å sette inn en nyere motor? Jeg kunne tenkt meg en g-wagen, og funderer litt på å få tak i noe med defekt motor slik at jeg kan sette inn en nyere, moderne diesel. Jeg har kjørt både 280GE og 300Gd med god motor og med sprell ny turbo og intercooler. Til tross for det, så gikk den ikke bedre enn min gamle Landcruiser med 2,4 TD og 38". Jeg synes derfor at det har lite for seg å bruke masse tid og penger på å bygge om til diesel eller bare erstatte en havarert 300 diesel med en "ny" 300 diesel, når den fortsatt går så elendig (280 går bra, men blir litt dyr i drift). Vet at dieselmotorene fra 123/124-serie er kurrante å bruke, men er det da håp om å få en bil som går omtrent som en gammel patrol da, eller blir det fortsatt veldig tregt? Noen som har erfaringer med økt turbotrykk, tjukkere eksos osv på disse motorene?

Ellers er det jo kjempegode biler, med kjøreegenskaper/komfort som er sammenlignbar med dagens biler, men jeg må si at motormessig, så er jeg lite imponert. ER det noen som har satt inn en motor fra f.eks. sprinter/vito eller fra en nyere personbil (slike som går i taxi-trafikken med doble runde lykter)? Har tenkt litt på dette, og det er naturligvis noen utfordringer.

Det å få plass til motoren og få mellomakslniger/girkasse (vil helst ha automat, men da med 5 gir, evt. beholde eksisterende 4-trinn og større hjul:P) tror jeg ikke er noe veldig stort problem. Det som bekymrer meg mest er all elektronikken. Det er jo så uendelig mange sensorer osv. i moderne biler, går det an å programmere om en slik motor, slik at den går selv om ikke alle de orginale sensorene/styringene som sitter i orginalbilen er i drift? Hvilke andre alternative motorer er det som burde være greie å bruke hvor man slipper all den elektronikken? Tenker da på de siste motorene som kom før all ektronikken kom, og gjerne litt mer slagvolum enn 3 liter. Har også fundert litt på å bruke motor fra patrol 3,3-liter'n er enkel, går bra og går minst like langt som gamle mercedes-drosjer. Godkjenning blir naturligvis en utfordring, men jeg tror at det er håp om å få godkjent et motorbytte dersom det er gjort skikkelig og man bare forsøker å få en god dialog med Bt.

Jeg leter endel etter info om de forskjellige mercedes-motorene, men har foreløpig ikke funnet noe nyttig. Finnes noen side med oversikt over alle mercedesene? Linker til andre som har benyttet "alternative"motorer i GD? Hvilke alternativer har man forresten hvis man ønsker 6'er, har forstått det slik at de orginale TD-motorene fra 123 er 5-syl? ER dieselmotorene fra 124-serie (rundt 86-90mod) identiske med 123 eller er det flere sylindre og mere effekt?

[Iver460]

Følgende dieselmotorer er greie å montere i 460-serien:

OM617A - Turbodieselmotoren fra W123-serie 300 TDT og tidlige W126 300 SD TD, 5 sylindre, 125 hk og ca 250 nm. Lett å montere, særlig om du har diesel fra før av. Her passer alt av tidligere girkasser, med unntak av de fra 230 GE og 250 GD hvor du må bytte clutchhus på 4-trinnskasser eller hele kassa på automat og 5-trinns.

OM602(A) - 5-sylindret motor med og uten turbo, finnes som 2,5-liter og 2,9-liter. Har stått i 190-serien(W201) som 2,5 med og uten turbo, E-klasse(W124) som 2,5 (250 D) med og uten turbo, Sprinter 412 med og uten turbo, G-wagen (W460, 461 og 463) som 2,5 uten turbo og 2,9 med og uten turbo og i E 290 TD (W210) som 2,9 med turbo.

Sprinter-utgaven passer ikke med tanke på manifoiler, girkasse er jeg litt usikker på. Men det å få inn en 5-trinns automat (722.6) tror jeg er en smule fåfengt, da disse har mer elektronisk styring. 4-trinnsautomatene fra Sprinter og W124,201 osv skal passe. Denne heter 722.3. Mellomaksel må naturlig vis byttes eller tilpasses. Usikker på om Sprinter-girkassen passer. Her kan du bruke girkasse fra 230 GE.

OM603(A) - rekkesekserdiesel fra W124 (med og uten turbo) 113 og , W126 med turbo, W140 som 3,5-liter med turbo, 305 nm og 150 nk og i w463 G350 TD med 136 hk og 300 GD med 113 hk.

En nydelig motor, solid og med herlig gange. Fin kraft i turbodieslene men ingen racer. Unngå for all del 3,5-literen, disse er evig problembefengte. Har litt problemer med varmgang om kjølesystemet ikke er helt 100%. Bør montere oppgradert vannpumpe, større oljekjøler, kjøler med tykkere register fra 240 GD osv. Girkasse tar du fra de samme bilene, som regel 4-trinns automat.

Problemet med 5sylindret turbo fra W123 (OM617A) er at disse som regel er umulig å finne uten at de har gått 500.000, som selv for en Mercedes-motor er langt. Har selv sett et par slike med gjennomslag, hadde planer om å sette en slik i min egen 300 GD, men har slått tanken fra meg grunnet tilgangen på motorer.

250-motor (OM602A) har lett for å slå seg i toppen, litt for liten motor for effektuttaket. 290 av samme serie er et skikkelig arbeidsjern, har selv kjørt sånn i Sprinter med 450.000 harde km på nakken, går tålelig bra og ikke minst solid! Skulle jeg gå igang med dieselkonvertering hadde dette vært mitt valg. Delvis på grunn av pris og tilgang, delvis på grunn av mindre problemer med varmgang som på OM603A.

OM603A (med turbo) er en utrolig populær motor, med god grunn. Dette gjenspeiler seg i pris og tilgang på motorer med passelig kjørelengde. Uten turbo er den betraktelig gunstigere, men mindre sprut i denne.

Glemte forresten å nevne OM606, uten turbo! Dette er en motor som var montert i senere E 300D W124, svært lik OM603 men med 24V og 128 hk. Mangler turbo, denne kom senere, men da med for mye elektronisk styring til at det blir gjennomførbart å montere.

3" eksos gjør godt hele veien for dieslene, så dette er bare å satse på. Godkjenning skal også være ganske greit, da de fleste overnevnte motorer har stått i G-wagen originalt!

Eller, siste mulighet, lene seg tilbake i setet, presse pedalen HEEELT i bunn og velge krabbefeltet opp Lierbakkene. I daglig trafikk synes jeg 300 GDn min fungerer så godt at jeg ikke orker å sette igang med å bytte motor. Delvis fordi jeg skal ha 5trinns manuell girkasse som ikke tåler det ekstra dreiemomentet i lengden, delvis fordi jeg ikke finner en OM617A som er bra og med vettug kjørelengde. Med 32x11,5 og 4trinns kasse går det akseptabelt fort på E18, det blir naturlig vis litt slitsomt i lengden, derfor skal 5-trinns manuell inn. Skal se om det går å fikle litt med pumpa da, selv om jeg ikke har turbo...


300 GD Cab 32"
280 GE LWB

[junkern]

Kopi av melding:

Se på www.mercefreaken.com der finner du det meste ang modeller.. En 300td motor fra 123 er 5 syl,mens en 3oo td fra 124 er en sekser..Kjører en 98 m Sprinter til daglig i jobben,har fundert på en slik motor selv,men de koster jo forholdsvis mye enda..Bra moment i den motoren iallfall..Frholdsvis rimelig i drift også..I 1976 lagde Mercefolka iStuttgart en projektbil kalt c-111,den hadde de putta inn en 300td motor som de hadde skremt opp i over 200gampers... Men om det er en nyere motor med alskens elektronikk, så er det vel grei skuring hvis du har med alt.Det enkleste er vel og ta en gml 123 motor å skremme opp litt.. KJ Tlf 92049666 OPPDAL 4X4 Opprinnelig postet av Kristian-j

Det var en nyttig side. Det spørs om ikke en 3,0 fra 124-serien er det som kanskje er mest aktuelt. En ny sprinter eller 270ml-motor hadde sikkert vært suverent, men jeg er redd for at det blir for kostbart og omfattende hvis all idiotelektronikken skal fungere. Ser at 124-serie har oppmot 147 hk og 270 nm, og da burde det gå greit hvis man sper på med en intercooler/ekstra ladetrykk/diesel. Neste utfordring da blir jo det elektriske, spesielt hvis man skal hive ut en 280GE-motor, for det elektriske er jo ganske forskjellig, må jo bygge om gløding/stopp. Har muligens en 86 mod 280GE med havarert motor på hånden, får bare se om jeg får den billig nok:D

Ser at det stort sett er 4-trinns automat som er på 124-serien, men at noen, bl.a. 320-bensin fra 92 også har blitt levert med 5-tr. automat. Går det an å kombinere en 6-syl. 300TD fra 124 med automatkasse fra 320 (også 124-serie)? ER det forskjellige utvekslinger ute og går slik at det kan være ukurrant å bruke automatkasser fra personbiler?

Noen som vet hva slags ladetrykk som er orginalt på en 300TD fra 124-serie? Det bør jo kunne økes en smule:P

Er klar over at saken har blitt diskutert noen ganger før, men jeg har ikke greid å finne ut av noen som har prøvd 124-motor og 5tr. automat. Skulle jo tro at det hadde blitt en ganske bra kombinasjon?

[Kristian-j]

Se på www.mercefreaken.com der finner du det meste ang modeller..
En 300td motor fra 123 er 5 syl,mens en 3oo td fra 124 er en sekser..Kjører en 98 m Sprinter til daglig i jobben,har fundert på en slik motor selv,men de koster jo forholdsvis mye enda..Bra moment i den motoren iallfall..Frholdsvis rimelig i drift også..I 1976 lagde Mercefolka iStuttgart en projektbil kalt c-111,den hadde de putta inn en 300td motor som de hadde skremt opp i over 200gampers... Men om det er en nyere motor med alskens elektronikk, så er det vel grei skuring hvis du har med alt.Det enkleste er vel og ta en gml 123 motor å skremme opp litt..

KJ Tlf 92049666
OPPDAL 4X4

[ATK]

Har et spørsmål om maskiner til 460 serien. Er det noen som vet om det er mulig å få en 300GD(OM617) til å gå greit opp f.eks Lierbakkene(ser ut til at det vil være en grei målestokk for mange) med automat kasse når man har redusert utveksling på akslingene som på de ex-militære bilene?

Synes jeg så noe om at en eller annen vurderte å skifte fra 4.9:1 til 5.33:1 aksling her tidligere. I teorien skulle man få ut mer kraft til hjulene med dette byttet. For oss med 240GD vil erfaring fra et slikt bytte si noe om hvordan f.eks en standard 5cyl 300 uten turbo vil flytte bilen. Noen som husker hva det var snakk om?

[Iver460]

Redusert utveksling vil sansynlig vis hjelpe ganske bra, jeg merker betraktelig forskjell på hastigheten med 32x11,5 kontra gamle vinterdekk med 235/75-15, (tilsv 29" i diameter). Forskjellen i rulleomkrets er nesten 10%, hvilket ved samme turtall vil bety 10% mer dreiemoment med mine vinterdekk. Du må naturlig vis øke turtallet for å få samme hastighet som med større dekk, men bilen vil ha mye lettere for å holde den farten.
En ex-mil med 5,33-akslinger, automat, 300-maskin og feks 31"-dekk BØR ikke ha problmere med å holde akeptabel fart så fremt du orker turtallet. 33" dekk med 5,33-akslinger gir tilsvarende sluttutveksling som med 4,9 og 31" så dette er etter min mening et ideelt oppsett for en ex-mil!
Lykke til!

300 GD Cab 32"
280 GE LWB

[ATK]

Interesant synspunkt. Du er inne på noe vesentlig m.h.t. turtall. Hmm... kan se ut som om det er bedre å satse på manuell 5 tr. kasse for å få ned turtallet på landeveien. Det er mulig at dreiemomentet fra OM617 er høyt nok til å drive 5. giret. Takk for tipset.

[Kristian-j]

Sprinter gearkasse blir kronglete å bruke i g-wagen,da det er annerledes gearovberføringer på den.Stanga går rett ned i kassa...
Har en fem-trinnskasse fra 80-talls kassebil i min g,kjører fortiden med 35"har ikke noen problem med å holde tempoet med den..Ble mye mer komfy med 35" på veikjøring enn med orginal dimm iallefall..Har ett speedometer som ikke er helt på nett,var det ikke en tabell over drev det gikk an å bytte slik at det viste riktig ved hjulbytte??Noen som vet:wtf:

KJ Tlf 92049666
OPPDAL 4X4

[Iver460]

Det finnes et utall av utvekslinger til Geländewagen.
Følgenede har jeg klart å finne til 460-461:
Kronhjul/Pinjong: Utveksling: Standard i:
41:11 3,727 290 GDT
37:9 4,111
35:8 4,375
34:7 4,857
44:9 4,888 280 GE/300 GD/230 GE
37:7 5,286
48:9 5,333 240 GD
37:6 6,167 250 GD

Husker ikke riktig hvilke andre biler som hadde hvilke, men dette er de alternativene jeg har funnet på EPC. 280n vår skulle egentlig bygges om med OM603-motor, men det ble det aldri noe av. Men giringer ble det, og idag står det 4,11 eller 4,375 i den, i 100 km/t med 1:1 i automaten har den 3000 omdreininger, litt lite for en 280 GE, som er et turtallsdyr, men for en diesel hadde det vært helt perfekt.

Når det gjelder motorfester må du kjøpe disse "armene" som går ut fra motoren originalt, disse passer rett i brakettene på ramma.


300 GD Cab 32"
280 GE LWB

[junkern]

Hvis jeg er heldig, så dukker det kanskje opp en 280 på tunet snart. Jeg har en 280SE-motor på hånda som er fullstendig overhalt, i perfekt stand, borra blokk, nye ventiler, kam osv. En motor som er minst like god som da de trilla ut på rullebåndet hos mercedes på begynnelsen av 80-tallet (deler for over 30000 kr, i tillegg kjenner jeg vedkommende og vet at overhalingen er gjort så nøyaktig og ordentlig som mulig). Disse motorene har jo ca. 20 hk mer og ca. 20nm ekstra i forhold til GE-motoren. Regner med at det vil ha en ekstra positiv effekt både på forbruk og effekt, men synes allikevel det blir et steg i feil retning å sette inn en 280 bensin-motor når disse er tørste som bare julnig, tror ikke det er realistisk å regne noe særlig under 2 liter på mila på småkjøring, og rundt 1,5 på langkjøring. Tenkte isåfall å løfte karroseri et par tommer og ha noen 35" til terrengbruk, og i såfall så kan man vel regne med at forbruket kommer til å øke ganske mye mer pga økt rullemotstand og mangel på dreiemoment (på lavere turtall). Tør ikke tenke på forbruk hvis jeg hiver et par tonn på hengerfestet....

Tror derfor at jeg heller vil gå for 300TD fra 124-serie. Det blir en mer omfattende ombygging, men er forhåpentligvis verdt det. Hvordan er det elektriske på disse bilene, blir det veldig mye forandringer (regner med at det er 12-volt på denne motoren også), utenom at man må bygge et glødesystem og et stopp-rele (det burde la seg gjøre). Regner med at motorfester og mellomakslinger må tilpasses også, men det er jo bare å svi av litt sveisetråd:D.

Men hva med bunnpanna på denne motoren? Det har vel aldri sittet en slik motor i GD orginalt, noe som trolig innebærer at det ikke finnes dypere bunnpanner enn det som er i 124-serie orginalt??

Noen som vet om en 124-motor, evt. om en komplett bil hos en hugger? Hvor mye må man regne med å gi for en slik motor, automat-kassa fra 280GE kan jeg vel beholde?

[junkern]

Bare for å klare opp litt, er visst veldig innviklet disse mercedes-greiene, så er den aktuelle motoren 300TD Turbo (hvis jeg ikke tar helt feil, skal i hvertfal værel 6 syl. og mellom 136 og 147 hk, rundt 86-89 mod ca.)

[adynge]

Min far har den 124 300 td i sin g-wagen. Motoren er sterk, men det er 2 dårlige egenskaper med den. I vår sitter en 4 trinss automat fra en 280ge tror jeg, girkassa her er altfor lavt gira i forhold til motoren. Den ligger på veldig høyt turtall når du nærmer deg 100 km og bruker mye bensin når den ligger på et høyt turtall. Den blir også svært varm, det er umulig å ha noe særlig lass bak bilen. Begge problemne kan løses, ihvertfall varmen.

Jeg hadde godt får 123 300 td, mye enklere å sette in og mer tilpasset g-wagen.

[MB-freak]

Kopi av melding:

I vår sitter en 4 trinss automat fra en 280ge tror jeg, girkassa her er altfor lavt gira i forhold til motoren. Opprinnelig postet av adynge

Hmmm....., trodde egentlig at det hadde med utveksling i akslingene å gjøre? Jeg vet ikke, men vil anta at det er forskjellige utvekslinger i kardangene til de forskjellige motorene?? At f.eks diesel har lavere utveksling (færre omdreininger på mellomakselen for én omdreining av hjulakselen) i forhold til bensinmotorer? De har jo mulighet for høyere turtall enn en diesel.
Er det noen som vet / har kjennskap til dette?

(Jeg har selv en 280GE, men regner med at det er litt fåfengt å bygge om til en diesel nettop pga. aksling-utvekslingen..)

MB-freak

[junkern]

Dette med utvekslinger er helt uproblematisk for meg, kun en fordel, da den skal gå med minimum 33" på vei,men sannsynligvis 35" hvis det gir mer gunstig turtall. ER det mye elektrisk dilldall som må bygges om?


adynge: du sier at bilen bruker mye bensin, mener du egentlig diesel eller er det satt inn en tre-liter bensinmotor fra 124?

[slaanonsen]

Der står en 300gd med nissan motor her til salgs.
http://www.g-wagen.co.uk/
:DStein

[MB-freak]

Kopi av melding:

Der står en 300gd med nissan motor her til salgs. http://www.g-wagen.co.uk/ :DStein Opprinnelig postet av slaanonsen

Annonsen var fiks! Prisen var absolutt tiltalende: ca 12.000kr!

Men kommentaren fra selger var best: "A SCRUFFY OLD WORKHORSE. SOLID AS A ROCK AND TWICE AS SLOW.":D:D

[slaanonsen]

Så også for en stund siden en gammel 460 med sprinter motor på
mobile.de menn finner den ikke igjen.
:DStein