Gå til innhold



Foto

Ny autofilbil


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
132 replies to this topic

#1 junkern

junkern

    Skogens Konge

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1451 Innlegg:

Posted 18 December 2003 - 00:00

Synes det var litt morsomt at Jan Erik nok en gang velger artic trucks modifisert hilux som den nye autofilbilen

Se mer på http://www.nrk.no/pr...il/3328149.html

Han skal visst kjøre konkurranser med den også, så det kan jo bli spennende å se.

#2 junkern

junkern

    Skogens Konge

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1451 Innlegg:

Posted 26 January 2004 - 00:00

Jeg er enig med trulz

I forbindelse med mitt landcruiser-prosjekt, så har jeg i dag sjekket litt rundt på de forskjellige trafikkstasjonene for hva som kreves for å få bilen godkjent med 35 tommere. Samtlige krever dokumentasjon fra importør på at dette er greit. Greit nok det, men at det skal være slik at importør tviholder på slike dokumenter og kun gir de ut til artic trucks/fjallasport som er importøren sin måte å kunne tilby kunder en fullblods "offroader" og dermed tjene ekstra penger, synes jeg ikke hører hjemme noe sted.

Importør gir ombyggingsfirma sin velsignelse til å få godkjent hiluxer/kingcaber/pajeroer med IFS (en spinklere konstruksjon enn stiv aksel, men det er en annen diskusjon), heveskåler/sjakler og lengre støtdempere. Er vel ikke nødvendig å gå i så veldig detalj her, for de fleste med litt teknisk innsikt og erfaring vet at jobben disse gjør faktisk ikke er revlusonerende slik mange utenforstående, også såkalte fagfolk og trangsynte byråkrater tror, snarere en billig (men funksjonell) form for heving. De fleste av oss bruker tüv-godkjente hevesett som hever bilen omtrent det samme. Disse produktene har gjennomgått omfattende tester for å få beholde godkjenningen sin (også noe av grunnen til at det er forholdsvis dyrt for tuv-godkjente produkter). Heveskålene som er dreid i norge eller andre steder har sikkert også blitt testet ut til en viss grad før de fikk lov til å "masseprodusere" denne form for heving, men at privatpersoner hadde fått godkjent en slik form for heving er lite trolig. Hockeypøkkene (les bodyliften) er akkurat samme greie på disse bilene (har hørt at i enklte ombygginger som disse firmaene tilbyr, så heves karroseri opptil 4 tommer!).

Kalibrering av speedometeret er ingen stor sak (det er ikke noe krav at utvekslinger i akslinger skal endres, kun at speedometer skal være korrekt).

På Artic sine biler blir det satt på en ekstra smørenippel på styresnekka, men ingen form for kraftigere styredemper (vet at de har satt opp doble styredempere på enkelte amerikanske, men det inngår ikke i standard35"ombyggingen av hilux/cruiser/mitsu utfører). De fleste av oss bruker større styredempere som er betydelig kraftigere enn den orginale, og som tar imot støt og ikke minst vibrasjoner mye mer effektivt enn den orginale "strikken"

Bremsene blir ikke endret ved 35 toms ombygging, heller ikke hos meg i hvertfall, begge bilene bremser bra med de orginale bremsene.

Å hindre dekkene i å stikke utenfor er heller ingen stor sak, og det er noe "selv mor i huset" kan gjøre uten problem vha. utbyggere.

Skjære ut av karroseri og punkte sammen nye innerskjermer er heller ikke noen stor sak, og i og med at det er en rammebil, så endres ikke bilens konstruksjon betydelig (jeg skal også skjære litt)


Også kommer det store poenget som jeg synes er for jævlig, og det angår importøren sin vilje til å dokumentere at dette faktisk er forsvarlig å kjøre med. Jeg mener at når du viser bilen på tilsynet sammen med dokumentasjonen, så er det for at tilsynet skal kunne se over bilen og se at alt er gjort i henhold til de kravene importøren setter for å godkjenne ombyggingen og for å etterse at det er gjort på en ordentlig måte. Jeg synes derfor at disse papirene bør ALLE ha tilgang til, ikke bare et firma som sørger for at importøren tjener ekstra med penger. Har du ikke gjort en god nok jobb, så får du det ikke godkjent, for dette vil de kunne se på en kontroll, men er det en ordentlig ombygging så får du det godkjent. Ferdig med det. Her synes jeg at importørene faktisk svikter kundene sine<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>.

Resultatet slik det er i dag, er at B/T ikke har noe som helst form for kontroll når det gjelder de mange "hjemmebygde" bilene som ruller rundt på de norske veier. Kan de ikke i stedet i det minste gjøre et forsøk på å samarbeide slik at de har en viss kontroll over det som skjer og forsøke å hjelpe alle oss som driver for oss selv med å bygge opp en bil på en ordentlig og trafikksikker måte.

#3 Toy2

Toy2

    Grand offroader

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 646 Innlegg:

Posted 09 January 2004 - 00:00

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
1998 og nyere hilux kan heves litt på torsjonnstavene uten problem, da de er litt slakkere enn de før 98.....
Av erfaring veit jeg at originale staver begynner å sige hvis de blir oppjustert
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nå har jeg hatt IFS bil med oppjusterte staver og 33" til 37" i over 4 år, har ikke hatt noe problem med at stavene siger !!

Det jeg har hatt problem med er styre ledd og hjelpe snekke !! Bilene Mine har blitt brukt til det de er lagd for !! Å har ikke hatt en mere perfekt allbruks bil enn IFS bilen ??

Å til Hoeler`n, må vel si meg enig i det meste av det du skriver der ja !! Men er vel enkelte som liker å trå andre godt på verketåen til tider, men ! men ! det slår jo bare tilbake på dem selv en dag !!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

#4 Blom

Blom

    Fullstendig uautorisert terrengbilbygger

  • Medlem
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3571 Innlegg:

Posted 09 January 2004 - 00:00

Det er jo et kjent tema at man bør sjekke nøye for sprekker spesielt rundt innfestinger til snekke og hjelpesnekke. Er det dette som har vært ditt problem ?

Jeg har forstått det slik at AT også forsterker opp disse punktene. legger de på en doblingsplate på rammen slik at den blir sterkere på disse områdene ?
Det er jo nærliggende å tro at det blir økte belastninger ved bredere sporvidde. Dette hadde jeg erfaring fra en annen bil jeg hadde tidligere.

Blom - 1990 Hilux X-cab
<img src="http://www.mb.no/AvatarBlom.jpg" border=0>
- 4" Procomp hevesett, 33x12,5x15 Procomp MT, skjermbreddere, Warn X8000i på multi mounts
- Suki LJ80 med 29" Super Swamper TSL/SX, ureg skogsbil

#5 Tommy

Tommy

    Pirate....

  • Medlem
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6300 Innlegg:

Posted 11 January 2004 - 00:00

spørsmålet er vel heller hva som menes med mere kjente biler her inne!!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Tommy Olsen

#6 RonMaster

RonMaster

    Skogens Konge

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1130 Innlegg:

Posted 13 January 2004 - 00:00

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Henning du er håpløs, men ingen skal ta fra deg troen på deg selv og fjøs-gulvet ditt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Skikkelig Nord-norsk ånd må jeg si<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.Men peiling på hva du utaler deg om har du ikke<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

Hilsen
Ronny
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jeg kommenterte bare hvorfor AT kan ta di prisene som "alle" mener er for høye. Hva du måtte mene at du har lest det vet jeg ikke<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Siden jeg HAR mye mer peiling på markedsføring og markedsteori, enn på hva som fungerer eller ikke fungerer med AT sine bygg ser du vel at jeg ikke gadd å kommentere det. Eller leser du noe annet mellom linjene??

Ser at du skryter på med at du har jobba på AT så du må vel være prinsippielt uenig uansett<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Pynt e for homsa å småpie!

Endret av - Henning on 13 jan 2004 16:58:08
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<b>AT jeg har jobbet på AT er faktum. Ikke noe annet. Hvordan du tolker det kan jeg ikke gjøre noe med.</b>

Dem har jo bygget ca 200 biler på33",35" og noen 37-38"til nå, så noen synes det er overkomelig for en slik modifiserin "option"<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.Dem bygger jo om Jepp til laste bil oxo. <b>BIL E DYRT I NORGE</b>, dessvere ,der er nå en ting,den bilen du har er jo ikke gratis ny heller , og viss du ønket noe ekstrautsyr så går det fort 50.000-200.000 på MB'en, og da er OK<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>. Alle som har bygget bil opp til 33,35,38" vet at det koster mye selv om man gjør det selv. Uansett vilken vei man velger.Og da har man en dårlig sikring av kvalitet på totalt arbeidet.Hva folk mener må er vært enket rett til, men realitetene kommer man aldri i fra at det koster mye og mode bil. Man kan ikke sammenlingne arbeidet ditt i fjøs-gullvet,eller på mitt gulv og hva f.eks AT gjør, på noe som helst måter. Det tar ca 40-60 timer og bygge en bil på 35" . Fjallasport kom jo etter AT og prisen er vel ganske lik, det er bare det som er synd, men faktum at det koster så pass og bygge bil.Ta en tur og skjekk hva BRABUS tar,KEEMANN osv.

Men heldig viss så finnes det et og anett fjøs-gulv som blir benyttet, til mod. Det er jo det jeg også kommer til og gjøre, for jeg er i like/ulik mange andre her som synes det er gøy og mode selv.

Men og tro at AT tar seg vanvitig betalt,tar feil AT driver i likhet med andre bil,karoseri, veksteder i landet, bare at dem driver ett nisje.Men times prisen er normal.

Hilsen
Ronny

#7 Blom

Blom

    Fullstendig uautorisert terrengbilbygger

  • Medlem
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3571 Innlegg:

Posted 11 January 2004 - 00:00

Hvordan er forresten den originale elektriske sperren til Toyota ?

Tenker på holdbarhet og kanskje også pris sammenlignet med "de andre"
Er dette noe som går greit å montere inn i etterkant og har de nye Luxene den samme 8" klumpen bak ?

Han er jo tidvis litt stor i kjeften hr. larsen, men det må han kanskje være ? Som sagt, skulle vært artig å sett den sammen med de andre mere kjente bilene her inne fra ! Går jo an å kjøre steder der du ikke ødelegger lakken da <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Blom - 1990 Hilux X-cab
<img src="http://www.mb.no/AvatarBlom.jpg" border=0>
- 4" Procomp hevesett, 33x12,5x15 Procomp MT, skjermbreddere, Warn X8000i på multi mounts
- Suki LJ80 med 29" Super Swamper TSL/SX, ureg skogsbil

#8 RonMaster

RonMaster

    Skogens Konge

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1130 Innlegg:

Posted 12 January 2004 - 00:00

Mange gode poeng der Amund<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.

Penget mitt var at det vile være noen som ikke var fornøyd uansett, og det er altid noe som kan forbedres.

Men Rockrockcrawlingløype: Viss du har en bil som klarer ett hjul opp på ett hinder på ca 90-110cm og fremdeles 4 hjul i bakken e det godt nok for meg, (men skjøner at det er mange her som må ha noe sikkelig greier<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) det klar AT med 4-link og 37-38".

Det virke som at islendingerne har ett flatt stue gullv dekket med sne og at dem trenger ikke "ekte 4x4" men breda biler med lav bakkeklar og nesten sykt forhold til hæving<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>, vi hæver ikke men <b><b>breda bilen</b></b><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Virker som det er mye synsing og uviten her,men sån må det også være for at det skal være ett interesangt forum for <u>mange</u> offroadere, skjønner at jeg har trokket mange på tærne med americansk byggefilosofi, men står 100% inne for det jeg har skrevet hær.Håper ingen ble blå på dem.

Men når man hæver opp til 9" for og sette 35" da er det noe info som ikke har nåd helt frem.<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>



Hilsen
Ronny

#9 Leo

Leo

    Grand offroader

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 500 Innlegg:

Posted 12 January 2004 - 00:00

Åi 700.000kr det var jammen masse penger. Noen som vet hvem som har skaffet til veie pengene til bilen. Er det sponsorer, eller er det kansje der tv lisens pengene går hehe.

Hm skulle vært fint å prøvd en slik bil en gang. Har bare hat biler med heveset jeg ,så da kunne jeg fåt sammenligna kjørekomfåren litt.

#10 håvard

håvard

    Grand offroader

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 925 Innlegg:

Posted 03 January 2004 - 00:00

som du sa hver sin smak, vet det er maaaange som liker disse bilene <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>




håvard : BJ42

<img src="http://www.konteiner.com/offroad/toy_anim.gif" border=0>

#11 RonMaster

RonMaster

    Skogens Konge

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1130 Innlegg:

Posted 11 January 2004 - 00:00

Den har ARB-Loocer på frem akselen,den kom nå i høst til disse akselene.Org sperre på bak akselen.

Hilsen
Ronny

#12 Smaug

Smaug

    Offroader

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 130 Innlegg:

Posted 03 January 2004 - 00:00

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
hehe. ja tv sier mye rart.
så på BBC, på det derre programmet da han halvfeite fyren står å snakker om biler han ikke har greie på. de hadde en liten reportasje om landrover. det var ren propaganda, og avslutta med a <b>landrover i virtually indistructable </b>

whoho, det siser vel nok om hvor mye kunnskap motorjournalister sitter med <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

personlig har jeg aldri likt Artic-truck det ser så billig ut (uten at det er det <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) da synes jeg skjermbredderene til hoelern er mye feitere!



Endret av - håvard on 19 des 2003 08:18:45
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Vel hver sin smak det, men "ser så billig ut"?
Regner med at du mener Warn sine skjermbredderene? Flotte de også, men at de mere eksklusiv ut enn AT sine har jeg vanskelig for å svelge.

--
smaug

#13 Smaug

Smaug

    Offroader

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 130 Innlegg:

Posted 03 January 2004 - 00:00

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Regner med at denne er enkeltgodkjent med 37" hjul.... hva er det vi andre gjør galt ????
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Gjør en skikkelig jobb <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ?

--
smaug

#14 Toy1

Toy1

    Offroader

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 404 Innlegg:

Posted 13 January 2004 - 00:00

Har lagt merke til i salgs annonser ,så er det mange flere Arctic og Fjalla biler som selges enn privat bygg<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Noen som har lagt merke til det samme<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Og til dem som synes Hilux ikke er så bra i terrenget,Gjør noe med vekt fordelingen<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Er ikke bestandig det er like bra med en kort bil heller<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

<img src="http://www.offroad.no/snitz/uploaded/Toy1/4443.jpg" border=0>
<img src="http://www.offroad.no/snitz/uploaded/Toy1/toytoon2.jpg" border=0>

BIG BOYS RIDE BIG TOYS

#15 Smaug

Smaug

    Offroader

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 130 Innlegg:

Posted 03 January 2004 - 00:00

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Synes det var litt morsomt at Jan Erik nok en gang velger artic trucks modifisert hilux som den nye autofilbilen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> 37" såler og spiralfjærer i rund baut er noe av det som er gjort på bilen.

<img src="http://www.offroad.no/snitz/uploaded/junkern/autofil-bilen.jpg" border=0>

Se mer på http://www.nrk.no/pr...il/3328149.html

Han skal visst kjøre konkurranser med den også, så det kan jo bli spennende å se.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

"Rundt baut" er vel litt og ta i. Den har soiralfjærer bak, men foran er det fortsatt torsjonsfjæring!

--
smaug

#16 Smaug

Smaug

    Offroader

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 130 Innlegg:

Posted 03 January 2004 - 00:00

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Den er godkjent som motorredskap..Svarte skilter


BIG BOYS RIDE BIG TOYS
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Alle biler på Svalbard har svarte skilter, ikke bare nevnt bil. Ikke noe spesiellt at den har svarte skilter.

--
smaug

#17 Amund

Amund

    4x4-Høvding

  • Medlem
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8481 Innlegg:

Posted 12 January 2004 - 00:00

RonMaster, hva skal du med 6-800 hester? Kjøre formula offroad? Tror du en Hilux Arctic Trucks hadde gjort det skarpt i Formula om den hadde fått en 800 hesters motor? Da tror jeg du må tro om igjen.

Offroad er ganske mye forskjellig. Arctic Trucks og biler bygd på samme lest er sikkert helt suverene i snø, på vei, og på mildere offroadløyper. Men putt den i en rockcrawlingløype, så skal du se det hadde vært kjekt med litt klaring under traversen og litt fleks foran.. Putt den i en formula offroad-løype, så skal du se at den er ALT for høy! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jeg prøver ikke å si at AT er dårlig, men at det er laget for et spesielt formål. Og at det ER andre bruksområder der ute, alle MÅ ikke bygge som AT for å bli bra. Det spørs hva bilen skal være bra til!

<img src="http://folk.uio.no/amundbo/logo.gif" border=0>

#18 Blom

Blom

    Fullstendig uautorisert terrengbilbygger

  • Medlem
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3571 Innlegg:

Posted 12 January 2004 - 00:00

Det er vel ingen som har nektet på at AT bygger gromme biler ?

Men at de er best og alt annet er dritt er vel å dra det for langt ! Såvidt jeg vet så har AT også prøvd seg i gulf-traktene, da sandkjøring ligner på snøkjøring. men jeg vet ikke om de har startet opp noe der.

Det som har vært et tema er jo også pris, og den ombyggingen til 33" på Hilux burde man kunne gjøre hjemme i garasjen for maks halvparten av summen...
Skal vi se :
- dekk og felger : 16.000,-
- lakkerte skjermbreddere : 10.000,-
- sjakkler bak og nye gjennomslagsputer foran : 2.000,-
= 28.000,-

Eventuelt nye bladfjærer bak til ca. 6.000,-
Noen uenig eller har jeg glemt noe ?
Kalkulerer da AT seg hele 47.000,- i arbeidspenger, papirarbeide og avanse for denne jobben ?

Det er mye penger, 700.000,- for denne bilen, og jeg vet at jeg IKKE har råd i dette livet til noe sånt. Dog hadde lottoen tikket inn med 10 mill er det nok ikke det dummeste jeg hadde brukt pengene på... Dog bør det ligge mye snadder i en ombygging til ca. 2-300.000,- når bilen maks koster 4-450' store i butikken som personbil.

Men tilbake til AT igjen, alle sier denne bilen med 37" på er fin, og det er den, ingen tvil om det. Som nevnt, så er denne hevet drøye 3", altså en bitteliten tomme mindre enn min bil, men det er kappet desto mer i stålet. Vi vet jo at Toy2 kjører med 37" på sin bil og Toy1 har 38" på sin, uten at disse er bygget hos AT, men de er omtrent like høye som AT sine biler med samme dekkdim.

Føler da det er litt rart at man går så sterkt ut og halshugger dem som har hevet på "den amerikanske" måten når AT ikke er langt unna de også, dog med bodylift.
Jeg for min del foretrekker å utnytte hele hevingen, dvs også midt under bilen. (men, ok, med 37/38 så blir vel bilen uansett høy nok under)



Blom - 1990 Hilux X-cab
<img src="http://www.mb.no/AvatarBlom.jpg" border=0>
- 4" Procomp hevesett, 33x12,5x15 Procomp MT, skjermbreddere, Warn X8000i på multi mounts
- Suki LJ80 med 29" Super Swamper TSL/SX, ureg skogsbil

#19 RonMaster

RonMaster

    Skogens Konge

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1130 Innlegg:

Posted 11 January 2004 - 00:00

Autofil bilen har Goddyear MT 37x13.5x15 til og hoppe i myra med<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>, tror nok dem duger bra. Men bugger blir det aldri<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.Man greier og knekke det meste med uvetig bru,men bruker man hode så går det greit med det mest på Hiluxsen og standar D4D, jaja helt standar e den jo ikke den har jo TRD chip<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.

Hilsen
Ronny

#20 massey

massey

    Skogs samen Antes veiviser

  • Medlem
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2872 Innlegg:

Posted 11 January 2004 - 00:00

de dekka som står på er pigget..så de er nok til vinterbruk..er det sperre foran på den?

Lurer litt på hva drivakslene foran sier til 35" boggere i myra med sperre inne......


Billøs....hehe



Endret av - massey on 11 jan 2004 21:03:00