Vinsj tilkoblet tilhengerkontakten

[holmis]

<!--quoteo(post=1494279:date=17 Jan 2009, 00:08:name=Snømannen)-->QUOTE(Snømannen @ 17 Jan 2009, 00:08) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Nå skal ikke jeg påstå att dette funker, det var bare noe jeg kom på der og da. Men hvis vinsjen bak drar 400A, og du har to batterier i fronten så må du ha kraftig nok ledninger til å føre 400 ampere hele bilens lenge to ganger. Men hvis du flytter det ene batteriet bak så blir dette bare halve strømmen, 200 ampere. Da kan ledningene mellom fronten og bakenden være halve tykkelsen.

Hvordan dette vil funke i praksis tør jeg ikke si, og sannsynligvis blir det mye pes for lite gagn. Selv hadde jeg nok gått for kraftige 50+ kvadrats kabler og latt batteriene stått der de er.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Tror nok du bør ha tykke kabler mellom batteriene også....
Når det batteriet du belaster 2-300A med vinsjen begynner å miste effekt, vil du begynne å trekke gjennom den tynnere kabelen også. Husk at Dynamoen også leverer hele tiden...
Med mindre du har dårlig jord i karosseriet, så ville jeg også gjort jordkablene kostest mulig. Det er ikke nødvendig med jordkabel mellom batteriene, kun direkte til karosseriet.
Bedre å bruke f.eks korte 60mm2 kabler..... Tips : Bytt også ut den orginale jordkabelen mellom orginalbatteri og karosseri, samt mellom motor og karosseri. Dette bør egentlig gjøres på alt av biler ... er MYE dårlig der i fra fabrikk...
Å dra mye stor kabel gjennom bilen må uansett gjøres med forsiktighet. Både med tanke på kortslutning , men også med tanke på støy. Kipt å få inn all støy i lydanlegg f.eks.

Bilde:

[Snømannen]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Tror nok du bør ha tykke kabler mellom batteriene også....
Når det batteriet du belaster 2-300A med vinsjen begynner å miste effekt, vil du begynne å trekke gjennom den tynnere kabelen også. Husk at Dynamoen også leverer hele tiden...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Jeg er ikke helt enig med deg, for begge batteriene vil jo levere like mye strøm samtidig. Og siden batteriene er like store vil de også tømmes samtidig. Men du har ett poeng når du nevner dynamoen, kablene må ved nærmere ettertanke dimensjoneres slik at de kan levere halve vinsjstrømmen + max ladestrøm fra dynamoen. Ergo må du med en kraftig dynamo, slik de fleste med vinsj har, nesten opp på 50 kvadrat likevel.

Det var egentlig et litt dumt forslag [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes2.gif[/img]


Men hvor bra fungerer det å jorde vinsjen i karosseriet? Klarer du å finne gode nok jordingspunkt i karosseriet til såpass store strømstyrker?

[Kenneth32]

<!--quoteo(post=1494442:date=17 Jan 2009, 19:45:name=holmis)-->QUOTE(holmis @ 17 Jan 2009, 19:45) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Tror nok du bør ha tykke kabler mellom batteriene også....
Når det batteriet du belaster 2-300A med vinsjen begynner å miste effekt, vil du begynne å trekke gjennom den tynnere kabelen også. Husk at Dynamoen også leverer hele tiden...
Med mindre du har dårlig jord i karosseriet, så ville jeg også gjort jordkablene kostest mulig. Det er ikke nødvendig med jordkabel mellom batteriene, kun direkte til karosseriet.
Bedre å bruke f.eks korte 60mm2 kabler..... Tips : Bytt også ut den orginale jordkabelen mellom orginalbatteri og karosseri, samt mellom motor og karosseri. Dette bør egentlig gjøres på alt av biler ... er MYE dårlig der i fra fabrikk...
Å dra mye stor kabel gjennom bilen må uansett gjøres med forsiktighet. Både med tanke på kortslutning , men også med tanke på støy. Kipt å få inn all støy i lydanlegg f.eks.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


På min gamle Pajero la jeg opp nye kabler mellom batterier, starteren, begge sider av motoren og karosseriet i 50 kvadrat ledninger + grove og fine ringkabelsko. Absolutt alle kabler i denne kretsen ble bytta ut. Det hjalp så sinnsykt mye, spesielt på vintern, og den lada bedre også, så dette kommer jeg til å gjøre på Patrolen etterhvert også.

Når det gjelder å dra sånne grove kabler gjennom hele bilen....åssen får jeg isolert dem så jeg slipper evt. støy i stereoanlegget ? Jeg har tenkt litt på å bruke sånne grove kabler som man bruker til gromme stereoanlegg.....det bør vel funke like bra det som kabler som kalles batteri/jordkabel, så lenge tverrsnittet blir likt ?

Priser på disse kablene skal jeg sjekke opp en dag til uka, tenker jeg.

Til slutt vil jeg si at jeg har kommet fram til at jeg kommer til å gå for løsningen med å ha begge batteriene foran, og heller legge kabler gjennom kupeen. Er usikker på om jeg skal ta jord fra ramma/karosseriet, eller om jeg skal strekke jordkabel gjennom kupeen også. Det viktigste er at vinsjen får nok strøm da jeg trenger den som mest. Resten er egentlig underordnet. Ga 3 lapper for vinsjen, så jeg fikk en bra deal der. Så da får jeg betale det det koster å montere den også.

Bør jeg kjøpe sånne grove kontakter som brukes på f.eks. elektriske trucker ? Husker pokker ikke hva dem heter [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif[/img]

[Even]

<!--quoteo(post=1494468:date=17 Jan 2009, 21:08:name=Kenneth32)-->QUOTE(Kenneth32 @ 17 Jan 2009, 21:08) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->På min gamle Pajero la jeg opp nye kabler mellom batterier, starteren, begge sider av motoren og karosseriet i 50 kvadrat ledninger + grove og fine ringkabelsko. Absolutt alle kabler i denne kretsen ble bytta ut. Det hjalp så sinnsykt mye, spesielt på vintern, og den lada bedre også, så dette kommer jeg til å gjøre på Patrolen etterhvert også.

Når det gjelder å dra sånne grove kabler gjennom hele bilen....åssen får jeg isolert dem så jeg slipper evt. støy i stereoanlegget ? Jeg har tenkt litt på å bruke sånne grove kabler som man bruker til gromme stereoanlegg.....det bør vel funke like bra det som kabler som kalles batteri/jordkabel, så lenge tverrsnittet blir likt ?

Priser på disse kablene skal jeg sjekke opp en dag til uka, tenker jeg.

Til slutt vil jeg si at jeg har kommet fram til at jeg kommer til å gå for løsningen med å ha begge batteriene foran, og heller legge kabler gjennom kupeen. Er usikker på om jeg skal ta jord fra ramma/karosseriet, eller om jeg skal strekke jordkabel gjennom kupeen også. Det viktigste er at vinsjen får nok strøm da jeg trenger den som mest. Resten er egentlig underordnet. Ga 3 lapper for vinsjen, så jeg fikk en bra deal der. Så da får jeg betale det det koster å montere den også.

Bør jeg kjøpe sånne grove kontakter som brukes på f.eks. elektriske trucker ? Husker pokker ikke hva dem heter [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->



ang. Kabel!

Hør med et verksted som driver med bilelektrisk.
De har som regel skikkelig kabel på rull.
Kan også være et triks å få noen med skikkelig presstang til å presse på kabelsko og ha krympestrømpe rundt, egentlig det eneste som holder, og mye mindre sjans for korrosjon enn med skru koblinger.
Stereokabel har en tendens til å dårlig ytterisolasjon, det er i allefall min erfaring.

[tysseland]

[quote name='Kenneth32' date='17 Jan 2009, 03:33' post='1494293']
Dette er nok den løsningen jeg også går for. Siden jeg først må ut med seter og golvteppet i bilen for å få lagt kabla skikkelig, så skal jeg legge ned en del andre kabler og tull også til både anlegg, lys, ryggekameraer osv, så er kabla der da jeg/hvis jeg trenger dem + støyisolere bilen bedre.

Nå er jo en diesel 6'er verdt å høre på, men det er jo godt å kunne føre en samtale inni der på grusvei også.
straumledning frå gamle sveiseapparat går jo ann å skaffa e sikkert nokon som har det liggande billig til salgs dei er jo tjuke og god og [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img]

[dibben]

For å unngå støy i stereoen,dra kabelen gjennom ramma.Så slipper du å trekke kabelen inn i bilen forran,å ut bak igjen.Bare en tanke...

[strayder]

Trekk kablene under bilen ja, langs med ramma. Da slipper du støy også...

Og bruk skikkelige ledninger!! Faren for brann er definitivt tilstede ved bruk av for tynne ledninger og tro heller ikke at du kan fleske til med en hundre og femti kvadrats pluss kabel og en fislete liten 2,5 kvadrat minus i den tro at watten brenner opp i winchen eller noe slikt sludder, (ala slikt du får høre på hifi klubben, der de selger deg ledninger med tykk pluss kabel og tynn minus kabel og står der og TROR at watten blir borte i høytaleren... Jøss for noen tåper! (Dette er egentlig en godt bevart hemmelighet bland oss elektrikere, men skitt la gå, jeg forteller den her: Strømmen går egentlig fra pluss til minus i en likestrøms krets, aka i et batteri! Sånn, nå vet dere det!! Spør gjerne en elektriker om dette og dere vil få det samme svaret... Hvis han vil røpe vår store hemmelighet da [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] )

Men BEGGE ledningene skal ha samme kvadraten, hvis ikke kan du regne den minste kvadratet som gjeldene, for du får nemlig ikke mer strøm imellom enn det det minste kvadratet tilsier! (Se på det som en vannslange, du får ikke større vanntrykk i en tynnere ledning, gjør du vel?) Du må med andre ord ha en god krets sammen med batteriet for at forbrukeren, altså winchen, skal klare å nyttiggjøre seg strømmen uten spennings tap og da kan du ikke ha en tynnere minus kabel...

Hør med en bil elektrisk forretning, de selger deg skikkelige kabler som vil fore winchen med den strømmen den skal ha. Ikke bruk hi fi kabler, de er for lyd, ikke for strøm!!!


Fest kablene med strips langs med ramma bakover under bilen, det gjorde jeg på hilux'en jeg hadde og det funket meget greit. Trengte ikke noe ekstra batteri engang. (Setter du inn ekstra batteri er det ikke lenge før du må ut med flere penger for en ekstra stor lader også, for den gamle, som er beregnet for et batteri, er ikke stor nok til å lade to batterier og vil snart slites ut......)

[teddjak]

<!--quoteo(post=1537525:date=14 Sep 2009, 19:10:name=Strayder)-->QUOTE(Strayder @ 14 Sep 2009, 19:10) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Trekk kablene under bilen ja, langs med ramma. Da slipper du støy også...

Og bruk skikkelige ledninger!! Faren for brann er definitivt tilstede ved bruk av for tynne ledninger og tro heller ikke at du kan fleske til med en hundre og femti kvadrats pluss kabel og en fislete liten 2,5 kvadrat minus i den tro at watten brenner opp i winchen eller noe slikt sludder, (ala slikt du får høre på hifi klubben, der de selger deg ledninger med tykk pluss kabel og tynn minus kabel og står der og TROR at watten blir borte i høytaleren... Jøss for noen tåper! (Dette er egentlig en godt bevart hemmelighet bland oss elektrikere, men skitt la gå, jeg forteller den her: Strømmen går egentlig fra pluss til minus i en likestrøms krets, aka i et batteri! Sånn, nå vet dere det!! Spør gjerne en elektriker om dette og dere vil få det samme svaret... Hvis han vil røpe vår store hemmelighet da [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/img] )

Men BEGGE ledningene skal ha samme kvadraten, hvis ikke kan du regne den minste kvadratet som gjeldene, for du får nemlig ikke mer strøm imellom enn det det minste kvadratet tilsier! (Se på det som en vannslange, du får ikke større vanntrykk i en tynnere ledning, gjør du vel?) Du må med andre ord ha en god krets sammen med batteriet for at forbrukeren, altså winchen, skal klare å nyttiggjøre seg strømmen uten spennings tap og da kan du ikke ha en tynnere minus kabel...

Hør med en bil elektrisk forretning, de selger deg skikkelige kabler som vil fore winchen med den strømmen den skal ha. Ikke bruk hi fi kabler, de er for lyd, ikke for strøm!!!


Fest kablene med strips langs med ramma bakover under bilen, det gjorde jeg på hilux'en jeg hadde og det funket meget greit. Trengte ikke noe ekstra batteri engang. (Setter du inn ekstra batteri er det ikke lenge før du må ut med flere penger for en ekstra stor lader også, for den gamle, som er beregnet for et batteri, er ikke stor nok til å lade to batterier og vil snart slites ut......)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Støtter denne helt å fult.

Har testet dette i praksis og, men da var det en forsterker i bilen, 16 kvadrat ledning i pluss og 8 kvadrat i jordingen.
Fikk lyd, men ikke så bra så æ hadde håpa.
Så da tængte æ at dt kunne vær at det var forskjellige størelser på ledningene. satte på like stor jording.. jett ka så sjedde da.....
Jo da ble det lyd i massevis. + litt tel..... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif[/img]

[Ketalar]

<!--quoteo(post=1494279:date=17 Jan 2009, 00:08:name=Snømannen)-->QUOTE(Snømannen @ 17 Jan 2009, 00:08) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nå er dette oppsettet i utgangspunktet veldig greit og riktig. Men så kommer det iboende helvete inn i bildet. Om to batterier står ved siden av hverandre holder de på ladingen sin lenge. Om du kobler pluss til pluss og minus til minus begynner de å lade ut hverandre. Ganske betraktelig. Derfor er det vanlig å skille dem fra hverandre gjennom ulike metoder. Nok om det.

Et viktig poeng ved vinsjing er at en vinsj har en vikling som den strømmen vinsjen trekker går gjennom. Denne viklingen ha to ulike motstander for strømmen. Den ene er en motstand som skapes rent av at metallet i ledningen ikke leder strømmen perfekt mens den andre er en motstand som skapes av det elektromagnetiske feltet som dannes når motoren sviver rundt. (resistans og induktans) (jeg gjør noen forenklinger forat det ikke skal bli for langt) Det betyr at når en vinsj belastes relativt lite så går den fort rundt og bruker lite strøm siden den lager stor motstand i seg selv. Når det går lite strøm gjennom vinsjen utvikles lite varme. Vinsjen jobber lett, trekker lite strøm, blir ikke varm og lever lenge.

Om en legger opp for tynne ledninger frem til vinsjen får en et spenningsfall i ledningene siden en tynn ledning gir mer motstand enn en tykk ledning. Dermed får vinsjen lavere driftspenning og klarer ikke lage et like godt magnetfelt, mindre motstand i vinsjen og den trekker mer strøm. Dette gir enda lavere spenning siden spennngsfallet over tilførselen blir større. Vinsjen jobber tyngre, går saktere, trekker masse strøm, slites voldsomt, blir jævli varm og lever kort tid.

Om en belaster vinsjen tungt klarer den heller ikke dra rundt så fort som den er beregnet på. Dårlig magnetfelt, lav motstand, trekker mye strøm, blir varm og lever kort tid. Om en vinsj drar 400A så omsettes det 400A til varme og det meste i viklingene på vinsjen. Er det noen som tør kjøre starteren sammenhengene i 10 minutter, neivel men det er nok av dem som gjør det med vinsjen. Grunnen til at så mange rimelige vinsjer brenner opp er at de er missbrukt i den grad at isolasjonen innvendig er smeltet og så er de i tilleg koblet rett i batteriet uten sikringer. Kortslutning uten sikring. Det er å be om at hele jævla bilen skal brenne opp.

Det er to ting ting som dreper en vinsj. Redusert spenning til vinsjen på grunn av for tynne ledninger inn til vinsjen. Eller for høy belastning på wiren.

Det første kan forebygges med rett dimensjonerte ledninger inn til vinsjen mens det andre unngår en med å benytte kasteblokk.

Når dere skriver at vinsjen trekker 400A så er dette hva den trekker ved tung belastning og om dere skal legge opp ledninger fra motorrommet til en vinsj bak på bilen som ikke gir spenningsfall ved 400A så må disse være solide.

Mitt råd er i utgangspunktet at en legger minst 50 mm2 kabel til vinsjen og bruker kasteblokk nærmest rutinemessig. Og husk at de fleste vinsjer, om en ser bort ra de virkelige kostbare proffvinsjene, ikke skal kjøres mer enn 20 sekunder sammenhengene før de hviler i 1 til 2 minutter. En vinsj er ikke kontruert for å steke egg på, selv om stekt egg smaker fryktelig godt ute i skogen.

Kanskje noen fikk litt mer forståelse for vinsjer sitt liv og død gjennom dette. :-)