Vinsj - merke
#41
Posted 09 October 2003 - 23:00
Kan ikke huske at jeg har sett så mange av dere som diskuterer her ute i myra ?! Eller hos E-verkene, eller hos brannvesenet, eller hos forsvaret, da vi holder kurs !
Jeg bruker en Serie12 motor på min XD9000i, den drar 450amps på fullt, og det har den gjort flere ganger......enda er den i topp form etter over 5 år med misbruk.....
8274 er konge, like gode etter 20 år i bruk.
Rotzler og Sepson stiller i egen klasse for bergning og tyngre oppdrag... prisen er også i egen klasse. Man får stort sett hva man betaler for !!!
PS en annen ting.... 95% av de som har vinsj på kjøretøyet sitt har det som pynt, så det spiller vel ingen rolle hvor mye strøm det bruker <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Men vi er jo bare selgere..................
Ut i skogen , opp i trærne !
#42
Posted 09 October 2003 - 23:00
If it ain't broken, you haven't been looking good enough!
#43
Posted 10 October 2003 - 23:00
#44
Posted 09 October 2003 - 23:00
Motorer med kulelager løper vesentlig lettere enn de med foringer, men dette er det ingen som har nevnt eller spurt om her inne og derfor har jeg heller ikke tatt det opp. Det finnes rene industrimotorer med kulelager og disse brukte vi tidligere på blant annet M-8274. Noen av disse har også egen innebygget vifte for å kjøle ned motoren.
Som dere ser er det flere forskjeller på vinsjer enn prisen ofte, men vi vil heller ikke fortelle alle hvilke muligheter vi kan by på før vi har nærkontakt med kunden. Det er en viktig del av salget og la konkurrenter finne ut litt selv også.
#45
Posted 09 October 2003 - 23:00
#46
Posted 09 October 2003 - 23:00
#47
Posted 09 October 2003 - 23:00
#48
Posted 09 October 2003 - 23:00
#49
Posted 10 October 2003 - 23:00
Det er korrekt som HH sier at virkningsgraden er avhengig av hvilken type motor som sitter der. Blant annet leveres det motorer med bare foringer, motorer med kulelager i en ende og motorer med kulelager i begge ender.
Motorer med kulelager løper vesentlig lettere enn de med foringer, men dette er det ingen som har nevnt eller spurt om her inne og derfor har jeg heller ikke tatt det opp. Det finnes rene industrimotorer med kulelager og disse brukte vi tidligere på blant annet M-8274. Noen av disse har også egen innebygget vifte for å kjøle ned motoren.
Som dere ser er det flere forskjeller på vinsjer enn prisen ofte, men vi vil heller ikke fortelle alle hvilke muligheter vi kan by på før vi har nærkontakt med kunden. Det er en viktig del av salget og la konkurrenter finne ut litt selv også.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Men fortsatt er det ingen som har begynt å diskutere motor*teknologi*
Og det var *det* som var mitt poeng ...
Skal med en gang innrømme at jeg ikke er noen ekspert på vinsj-elektromotorer, men har da lest litt om elektromotorer(i en annen anleding).
For å nevne noen typer motorer:
-Permanent magnet (Ramsey bruker vel disse i noen av sine vinsjer ?).
-Permanent magnet m/"rare-earth" type magnetmateriale.
-Serieviklede motorer.
-Coreless motorer.
-Børsteløse motorer.
Dette er bare et lite knippe av forskjellig elektromotortyper.
I tillegg kommer slike kvalitetstiltak, som kulelager, utforming av kjølesystemet, utforming av børstesystemet (hvis relevant), generell mekanisk oppbygging osv.
I mine øyne blir det en litt for enkel konklusjon å si "min vinsj-motor drar 450 Amp, derfor er den bedre/sterkere enn din vinsj-motor som drar 400 Amp" (min oppfatning av tidligere innlegg).
Og igjen, jeg vurderer *ikke* forskjellige vinsjmerker, kun prøver å nyansere noen *tekniske* påstander, som i mitt hode i beste fall er uvitenhet.
Spesiellt siden opplysningene kommer fra de som selger produktene.
Til sist: dette er et forum for fri utveksling av informasjon, hvilket beyr at alle har rett til å påpeke hva de vil. Og ingen må bli sure fordi om andre faktisk har har mer kompetanse / andre synspunkter / annen informasjon om et emne.
Denne tråden er et godt eksempel: jeg har aldri uttalt meg om vinsj a er bedre enn vinsj b, *untatt* at jeg står på min oppfattning av 8274 mot stort sett alle andre vinsjer jeg har sett i bruk..
Det jeg *har* påpekt, er at noen *tekniske* påstander ble litt for enkle....
Regards,
PerJ
#50
Posted 10 October 2003 - 23:00
Har sett mange forskjellige vinjser i bruk, og i mine høyst subjektive øyne, så funket den best.
Ja den er tung, klumpete osv ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<img src="http://www.offroad.no/snitz/uploaded/laredo/warnvekt.jpg" border=0>
At 8274 er kumpete...Ja...
Klassisk, særegen, vil jeg si.
Tung! Nei!
Satte hele vinsjen på badevekta, som det fremgår av bildet stoppet vekten på 27 kg.!
Uten stål wire og roller fairlead.
En Warn XD9000i f.eks er oppgitt til å veie 38,5 kg med wire og roller(?).
M8274 er oppgitt til å veie 50 kg.!! Med 48 m. wire og roller..
Hva kan 40 m tau veie?
Tenkte også å bytte ut Roller'n med en Hawse Fairlead i aluminium eller komposittmateriale.
Etter mine beregninger kommer jeg godt under 37 kg.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Eks. winsj moteringsplata.
AnderzE
#51
Posted 11 October 2003 - 23:00
Den "Perfekte" vinsjen har vel til dags dato ikke blitt produsert tipper jeg, men eksisterer nok på et tegnebord.
Det er forskell på Scoda Felicia og Audi A8 også... uten at det har noen sammenheng her. Kun prisdifferansen og preferansene.
PS. Vinsjemotoren min trekker 450Amp under full belastning..... vinsjen virker, og jeg er fornøyd ! Jeg er en bruker !
Ut i skogen , opp i trærne !
#52
Posted 12 October 2003 - 23:00
Men det kan likevel være nyttig å inneha en viss minimumskunnskap for å sile ut all bullshit man leser og hører fra enkelte selgere. Jeg blir alltid skeptisk til selgere og produsenter som bruker mer tid på å fortelle hvor dårlige konkurrentenes produkter er, enn å fremheve fordelene med sine egne.
Faktum: De aller fleste produkter er resultatet av et kompromiss mellom produksjonskostnad og kvalitet. Derfor bør det ringe noen varselklokker når man blir tilbudt et produkt som BÅDE skal være BEDRE og BILLIGERE enn alt annet. Det kan likevel hende at det billige produktet har den "riktige" kvaliteten til nettopp DITT behov, spesielt dersom vi snakker om en vinsj som bare skal være til pynt.
Min erfaring med vinsjer har jeg fra den gang jeg jobbet med å bygge høyspentlinjer for det lokale elverket. Vi brukte Warn og de fungerte alltid. Uten å dermed si at andre vinsjtyper ikke ville gjort det samme.
#53
Posted 12 October 2003 - 23:00
If it ain't broken, you haven't been looking good enough!
#54
Posted 12 October 2003 - 23:00
http://www.liezel.8m...warn_m5000.html
Ettersom jeg forstår av dette, så må du nok desverre betale for mest mulig Amps for å få litt kraft... Har selv 2x100 Amps. Har ikke fått prøvd winch'en ordentlig enda, da...
Men, selvfølgelig; mye kan fixes med etpar kasteblokker... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
If it ain't broken, you haven't been looking good enough!
#55
Posted 12 October 2003 - 23:00
Motoren er hjertet i enhver elektrisk vinsj, men det skal ikke være nødvendig å skaffe seg en ingeniørutdannelse før man handler. Konstruksjon av elektriske maskiner er et relativt komplisert tema, og jeg tror vel ikke dette er noe som har generell interesse blant folk...
Men det kan likevel være nyttig å inneha en viss minimumskunnskap for å sile ut all bullshit man leser og hører fra enkelte selgere. Jeg blir alltid skeptisk til selgere og produsenter som bruker mer tid på å fortelle hvor dårlige konkurrentenes produkter er, enn å fremheve fordelene med sine egne.
Faktum: De aller fleste produkter er resultatet av et kompromiss mellom produksjonskostnad og kvalitet. Derfor bør det ringe noen varselklokker når man blir tilbudt et produkt som BÅDE skal være BEDRE og BILLIGERE enn alt annet. Det kan likevel hende at det billige produktet har den "riktige" kvaliteten til nettopp DITT behov, spesielt dersom vi snakker om en vinsj som bare skal være til pynt.
Min erfaring med vinsjer har jeg fra den gang jeg jobbet med å bygge høyspentlinjer for det lokale elverket. Vi brukte Warn og de fungerte alltid. Uten å dermed si at andre vinsjtyper ikke ville gjort det samme.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Vi diskuterer ofte side opp og side ned om liftkit, valg av dekk, girkasser osv., osv.
Liftkit koster ofte fort en 10 lapper, og det blir da diskutert ganske mye ?
Hvorfor skulle vi ikke diskutere hvordan en vinsj er bygget opp ?
En typisk vinsj koster fort rundt 10 lapper, så personlig vil jeg svært gjerne vite nok om såpass dyre ting, til at jeg er relativ trygg på hva jeg bruker pengene på.
Du sier det jo selv: på den ene siden så mener du at dette ikke har noen generell interesse, men på den annen side sier du at en bør ha litt innsikt ....
Kanskje noen kunne Googl'et litt, for å se om det er mulig å finne litt teknisk info om de forskjelige vinsj/motortypene som blir brukt i de mest vanlige vinsjene ? Fordeler - ulemper ?
Alt fra oppbygging av motor'n, kulelager, børstesystem, rele'er, girsystem, osv, osv.
Gjerne litt om mekanisk oppbygging av vinsjen også.
Hva med tau ? Jeg antar at tau blir tykkere enn wire for samme styrke ? I tilfelle, hvor mye ? Hvor mye får en da plass til på trommel'n ?
Kom igjen, folket vil belæres !
Henvising til gjemmesider osv. mottas med takk !
Regards,
PerJ
#56
Posted 12 October 2003 - 23:00
Jeg vil også vite at det er mulig å få tak i forhandleren og reserve/service deler både i år og om 2 eller mer .
Jeg vil bare montere vinsjen , bytte bilbatteri og ut å kjøre .... og jeg vil også hjem .... HVER GANG ....
#57
Posted 12 October 2003 - 23:00
Endret av - amund on 13 okt 2003 11:59:56
#58
Posted 12 October 2003 - 23:00
Hva slags batteri bør jeg kjøpe? Har kjøpt en brukt vinsj jeg regner med å bruke litt innimellom, men det er uaktuelt å kjøpe doble batterier som koster tusenvis pr. stk. Batteriet jeg har nå begynner å bli dårlig, tenkte å kjøpe et nytt et før vinter'n. Er det bare bortkasta penger å kjøpe Biltema-batteri, hvis jeg skal vinsje litt en gang i blant? Finnes det evt. noe annet som ikke koster flere høvdinger, som gir mer kvalitet for penga?
Endret av - amund on 13 okt 2003 11:59:56
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du bør kjøpe et godt startbatteri. Å kjøre en winch, kan sammenlignes med å starte en kald motor....du drar mye strøm ut av det på kort tid.
Det du skal se etter, er CCA,ColdCrackAmper (kaldstartsampere). Jo nærmer 1000CCA jo bedre startbatteri.
Jeg har sjøl, to Maxxima batterier, de er på kun 50Ah, men tror de ligger på rundt 900CCA.
Disse kan kjøpes bl.a. hos Sønakk i Brobekkvn. kostet der 1360,- pr.stk.
Eik Maskin litt lengere nedi Brobekkvn. har de på tilbud nå til 1150,- iflg. annonse i Bondebladet, (jada, er bonde jeg da!!!)
En god dynamo bør du ha, hvis du skal winch'e mye. Har sjøl knekt en org. 78A GM dynamo under winching. Har nå oppgradert til 105 Ampere dynamo, som reimhjulet er byttet til ett litt mindre. Dette for å få bedre lading, da dieseln går på lavere turtall enn bensin.
Har også montert håndgass, så jeg kan dra opp turtallet litt, når jeg skal winch'e opp andre biler, eller tømmer/ved i skogen.
Har forøvrig en gammel M8274, og er veldig fornøyd med den.
Trond
Go Chevy and Go diesel - twice the size and twice the stink !!!!!!!
#59
Posted 12 October 2003 - 23:00
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>Sitat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det er korrekt som HH sier at virkningsgraden er avhengig av hvilken type motor som sitter der. Blant annet leveres det motorer med bare foringer, motorer med kulelager i en ende og motorer med kulelager i begge ender.
Motorer med kulelager løper vesentlig lettere enn de med foringer, men dette er det ingen som har nevnt eller spurt om her inne og derfor har jeg heller ikke tatt det opp. Det finnes rene industrimotorer med kulelager og disse brukte vi tidligere på blant annet M-8274. Noen av disse har også egen innebygget vifte for å kjøle ned motoren.
Som dere ser er det flere forskjeller på vinsjer enn prisen ofte, men vi vil heller ikke fortelle alle hvilke muligheter vi kan by på før vi har nærkontakt med kunden. Det er en viktig del av salget og la konkurrenter finne ut litt selv også.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Men fortsatt er det ingen som har begynt å diskutere motor*teknologi*
Og det var *det* som var mitt poeng ...
Skal med en gang innrømme at jeg ikke er noen ekspert på vinsj-elektromotorer, men har da lest litt om elektromotorer(i en annen anleding).
For å nevne noen typer motorer:
-Permanent magnet (Ramsey bruker vel disse i noen av sine vinsjer ?).
-Permanent magnet m/"rare-earth" type magnetmateriale.
-Serieviklede motorer.
-Coreless motorer.
-Børsteløse motorer.
Dette er bare et lite knippe av forskjellig elektromotortyper.
I tillegg kommer slike kvalitetstiltak, som kulelager, utforming av kjølesystemet, utforming av børstesystemet (hvis relevant), generell mekanisk oppbygging osv.
I mine øyne blir det en litt for enkel konklusjon å si "min vinsj-motor drar 450 Amp, derfor er den bedre/sterkere enn din vinsj-motor som drar 400 Amp" (min oppfatning av tidligere innlegg).
Og igjen, jeg vurderer *ikke* forskjellige vinsjmerker, kun prøver å nyansere noen *tekniske* påstander, som i mitt hode i beste fall er uvitenhet.
Spesiellt siden opplysningene kommer fra de som selger produktene.
Til sist: dette er et forum for fri utveksling av informasjon, hvilket beyr at alle har rett til å påpeke hva de vil. Og ingen må bli sure fordi om andre faktisk har har mer kompetanse / andre synspunkter / annen informasjon om et emne.
Denne tråden er et godt eksempel: jeg har aldri uttalt meg om vinsj a er bedre enn vinsj b, *untatt* at jeg står på min oppfattning av 8274 mot stort sett alle andre vinsjer jeg har sett i bruk..
Det jeg *har* påpekt, er at noen *tekniske* påstander ble litt for enkle....
Regards,
PerJ
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Både WARN, Ramsey, Superwinch og Come-Up benytter både serieviklede motorer og permanent magnet motorer avhengig av hvilken type vinsj det er snakk om. Det er nærmest blitt en industristandard i dag at alle vinsjer på biler har serieviklede motorer, mens mindre vinsjer for ATV og lignende har permanent magnet motor. Alle sammen benytter vanlige børstemotorer.
Det finnes selvfølgelig bedre motorer på markedet til vinsjer hvor virkningsgraden er vesentlig høyere, men det er jo markedet som bestemmer litt hva prisen skal være og da blir det ofte motorer etter dette.
Jeg kan ikke eller vil ikke si at det ene merket er bedre enn det andre for det gjør man bare ikke som representant for et av dem.
Vi har en stab med ingeniører hos våre produsenter til rådighet og dersom du har utfyllende spørsmål du vil ha svar på, må du gjerne komme med dem, så skal jeg vidreformidle dette og sørge for at du får klarhet i eventuelle spørsmål.
#60
Posted 12 October 2003 - 23:00
S.Ø og året var 1983
Regner med at det er Hr Stig som har merket denne for ca 20 år siden,
<img src="http://www.offroad.no/snitz/uploaded/Hyper/Warn%20vinsj%20005.jpg" border=0>
Har sjøl hatt vinsj som Har virket hver gang og litt til, både til arbeid og moro.
Blei satt opp av han som har sign. denne for 20 år siden, må vel si at jeg stoler på en leverandør som faktisk har mere en 20 år innen bransjen,
Vinsjen min er nå solgt med bilen den har dratt rundt på enkelte ganger.(bilen har stoppa men vinsjen har jaggu virka den) skal ha ny 4X4 veit hvor jeg skal dra for å få meg en ny en, ikke det at jeg skal favoritisere et merke men har faktisk blitt mektig imponert over det den har prestert over den tiden den har vært i min eie.